Подбор моторного масла по вязкости - Страница 6

[SaintBeaver]

Блин , вот вечно ты так.

LUL

Искал 10W-30 пожиже, чтобы около 10 сСт

Чужой на форуме 🦫🦫🦫

 

[Noveon]

Чужой на форуме 🦫🦫🦫

Ну пока да, косо просматриваю на 5W-20 - но прожарок их очень мало, и пакеты там прямо готовые к употреблению.
А мне бы хотелось, чтобы было место ещё для 10% эфиров - и тогда уже около 9 сСт получится.
Кстати, случайно нашёл такой прикол:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

На диаграмме - мой движок... 5W-20 на нём проверяли ... На 41% износ распредвала уменьшили.
Прошу прощения за оффтоп.

 

[Аргентум]

Нехило так уточнили! Вот это удар по гуталинщикам и Паше-1966.
​

И, главное, это прислал Борис-гуталинщик (как ПОБЕДУ? А над чем? Видимо - "хорошо для напылений")
Те, кто топил за HTHS 2.1 - были правы? Хватает за глаза?

Смысл результата такой: для хорошо приработанных поверхностей, описываемых распределением Рэлея, переход к полноценному разделению поверхностей наступает уже при λ ≈ 2,3. Старые ориентиры — λ = 3 или λ = 4 — исходили из гауссовых поверхностей с большим числом высоких пиков.

Связь очень прямая:

λ = h / σ

где
h — толщина смазочной плёнки в контакте,
σ — комбинированная шероховатость поверхностей (RMS).

Когда приработка уменьшает σ, то и требуемое h для достижения того же λ становится меньше. А толщина плёнки h в гидродинамическом и эластогидродинамическом режимах растёт с вязкостью, так что меньший h обычно достигается при меньшей вязкости.

 

[Аргентум]

«Стало ясно, что требуется маловязкое масло, способное обеспечивать ту же защиту двигателя, что и масла повышенной вязкости. Но на тот момент никто не сумел предложить подобное сочетание. Мы восприняли это как своего рода шанс — создать новую формулу масла, которой не хватало рынку», — рассказал Кевин Келли, доктор философии, руководитель программы технологий смазочных материалов для легковых автомобилей, возглавивший группу химиков, инженеров и технических консультантов ExxonMobil, собранную для разработки первого прототипа маловязкого кандидата.

@Дмирий0128

про это -

Масляное средневековье Олейны (oil-club.ru)

Обсуждение Ойл-Клуба или Олейны - важнейшего МП-сообщества в мире • Страница 41

oil-glup.ru

здесь все проще приведенной (в этом ответе) цитаты от Mobil 1

И даже проще подобных BS картинок -



только полный МПист может думать, что двигатель (ЛЮБОЙ) надо готовить к SAE20 (или - SAE40).

Все дело в том, что любой легковой двигатель в мире - готов к SAE20
ДВС можно "готовить" - имитируя деятельность (имитировать деятельность всегда полезно - это премии, рабочие места, признание и награды за "результат"). Цитата про Mobil 1 немного "не бьется" с цитатами VW (Mobil заявили, что они подготовили масло, чтобы не готовить ДВС, а VW заявили - что славно поработали над ДВС). Но. Но еще раз -

Это всё не отменяет того факта, что все двигатели УЖЕ готовы к SAE20 (ровно/simultaneously - как и готовы к SAE40).. Вот такая она - реальность. А "подготавливать" двигатели полезно (для готовящих) к чему угодно. К перепадам давления на Марсе - тоже можно. Готовить за премию - вообще супер.

И если бы в мире реально существовала модель двигателя, который был бы готов к SAE40, но simultaneously - не смог бы работать на SAE20 - это был бы сразу брак и самый тупой ДВС в мире. А вот такие, что "готовы" к SAE20, но страдающие от SAE40 - совсем уже бред. Это нарушает базовые законы физики масла. Отличие SAE20 от SAE40 - это всего 1% (и меньше) ! от стандартных вариаций вязкости масла в стандартных диапазонах его работы

 

[antuan871]

Один из самых сильных дураков Олейны - Ромка-железное-ухо. Редкий вид дурака (четко по "монологу о дураке" из хорошего фильма)

Посмотреть вложение 8977

Это степенная пропорция (power-law) с показателем 1/2. Не прямая.
Не прямая, потому что плёнка растёт как [imath]\sqrt{\mu}[/imath], а не как μ.

Изменение вязкости μ	Прямая пропорция (линейно)	Реальная HD-зависимость: h ∝ √μ
μ × 2	h × 2	h × [imath]\sqrt{2}[/imath] ≈ 1.41
μ × 3	h × 3	h × [imath]\sqrt{3}[/imath] ≈ 1.73
μ × 4	h × 4	h × [imath]\sqrt{4}[/imath] = 2
μ × 5	h × 5	h × [imath]\sqrt{5}[/imath] ≈ 2.24
μ × 8	h × 8	h × [imath]\sqrt{8}[/imath] ≈ 2.83
μ × 10	h × 10	h × [imath]\sqrt{10}[/imath] ≈ 3.16
μ × 16	h × 16	h × [imath]\sqrt{16}[/imath] = 4
μ × 25	h × 25	h × [imath]\sqrt{25}[/imath] = 5

Вязкость μ (cP)	Относительная толщина h ∝ √μ
5	[imath]\sqrt{5}[/imath] ≈ 2.236
6	[imath]\sqrt{6}[/imath] ≈ 2.449
7	[imath]\sqrt{7}[/imath] ≈ 2.646
8	[imath]\sqrt{8}[/imath] ≈ 2.828
9	[imath]\sqrt{9}[/imath] = 3
10	[imath]\sqrt{10}[/imath] ≈ 3.162

8 золотая середина

 

[Flashback]

А вот такие, что "готовы" к SAE20, но страдающие от SAE40 - совсем уже бред.

Ну, если Sae-40 будет литься запорное то пострадает, очень даже)) Впрочем запорных 20 тоже достаточно.

Это нарушает базовые законы физики масла

В Аусвайс написано лить Только 508, значит надо лить только 508, о законах физики подумали за тебя, в книжке. (С). P.S Хотя... Раньше в книжке таки 504 допускалось но видимо с 2022г пошли особенные моторы и теперь только 20 вязкость, нихт шиссен.

P.S А то что Ваг усилил насос это гуд, этот насос и тюнеры ставят, производительность выше. А вот с колпачками просто обосрались, причём очень смешно, у кого-то как у моего знакомого машина проезжает под 200к, её продают и ничего с ней не делается, а кто-то уже на 30-40к меняет маслоколпачки, что просто смешно. Ты в целом зря не привёл все иллюстрации с этого SSP, там же по сути всё под 508 0w-20 подгоняется, колпачки особенные, насос особенный, масло особенное и вот это всё)) Кузьмичей очень смешно этим SSP тролить, когда они орут что 0w-20 Низя.

 

[Аргентум]

Впрочем запорных 20 тоже достаточно

Эээ. Не понял.
Ты про крепкий полимер?

 

[Umberto]

Ну, если Sae-40 будет литься запорное то пострадает, очень даже)) Впрочем запорных 20 тоже достаточно.


В Аусвайс написано лить Только 508, значит надо лить только 508, о законах физики подумали за тебя, в книжке. (С). P.S Хотя... Раньше в книжке таки 504 допускалось но видимо с 2022г пошли особенные моторы и теперь только 20 вязкость, нихт шиссен.

P.S А то что Ваг усилил насос это гуд, этот насос и тюнеры ставят, производительность выше. А вот с колпачками просто обосрались, причём очень смешно, у кого-то как у моего знакомого машина проезжает под 200к, её продают и ничего с ней не делается, а кто-то уже на 30-40к меняет маслоколпачки, что просто смешно. Ты в целом зря не привёл все иллюстрации с этого SSP, там же по сути всё под 508 0w-20 подгоняется, колпачки особенные, насос особенный, масло особенное и вот это всё)) Кузьмичей очень смешно этим SSP тролить, когда они орут что 0w-20 Низя.

у меня был карок 2020 года выпуска, под капотом было 502, в книжке 504, дилер лил и то, и то, потом в 2021 книжки переписали, стали лить 508, в том числе в машины 2020 года. Так что они там сами не знали, что хотят.

 

[Аргентум]

у меня был карок 2020 года выпуска, под капотом было 502, в книжке 504, дилер лил и то, и то, потом в 2021 книжки переписали, стали лить 508, в том числе в машины 2020 года. Так что они там сами не знали, что хотят.

В итоге - знают.
Хотят 0W-20

 

[Flashback]

Эээ. Не понял.
Ты про крепкий полимер?

Я про то, что 20 бывают очень запорными, если конечно говорить применительно к результатам прожарки, особенно С5-С6 Sae-20. Да и многие 5w-20 при высокой температуре что-то не очень впечатляюще себя ведут, даже в колбе. Понятное дело, что это не гарантия грязного мотора да интервалом можно дополнительно подстраховаться но тем не менее. А SAE-40 оно же тоже разное, 10w-40 в целом выглядят очень неплохо, насколько я помню в том же 10w-40 Вальволин synpower было много второй группы, как сейчас не знаю но жариться он норм. Так что по цене качеству такая Sae-40 может пошлёпать по попке большинство других масел)) Правда Вагодрочеры и другие дрочеры часто боятся таких масел как огня, а слово "полусинтетика" вызывает у них тремор, а про минералку вообще молчу, минералка вызывает эффект экзорциста. Недавно у соседа на Спортаге 5 чуть глаза из орбит не выпали когда он узнал, что я в CZPB залил 10w-40 Макслайф от Вальволин. 🙃

у меня был карок 2020 года выпуска

Всё так, там ещё очень смешная история с табличками 502 под капотом и инициативой Ваг Русс, ржали всем селом. Но на моих 2022г уже Только 508, а если залил не 508 то слить, залить 508, пхахаха.

 

[Аргентум]

@Flashback сейчас много идиотов, которые никакого инженерного отношения к ДВС и маслам не имеют, но разбирают «глобальные проблемы ДВС». Дураки всех мастей вспоминают вязкость масла. На самом деле период (пик) самых проблемных моторов «Запада» - это 2000 - 2015 (в ЕС четко совпало с пиком распространения известных ACEA рецептур + сухих масел + затянутых OCI + снижением средней скорости в городах). И это тот момент истории, когда в США и Европе никаких 0W-20 не было вообще. А именно рынки США и ЕС тогда были самыми массовыми.
Распространение 0W-20 «заметное хоть где-то, кроме Японии» началось только с 2015.
В Японии из 0W-20 что-то уже было с 2005 (начали на 10 лет раньше «Запада» - но и темп сразу набрали выше «западного»).

Если смотреть на проверку 0W-20 реальностью - это Япония и японская техника.
Интересно, что японцы за время перехода на 0W-20 смогли захватить авторынок США: 60% рынка США под японскими легковушками.
И, конечно, японцы останутся на 0W-20 - даже если CAFE полностью отменят
Китайцы тоже будут на 0W-20, но в США и Европе китайских ДВС почти не будет (не пустят). С другой стороны - азиатский рынок уже не меньше размером рынка погибающей западной цивилизации - а 0W-20 там почти уже везде (кроме Индии).
В РФ даже с рекомендациями 0W-20 - будут лить посослански (погусдче).

 

[ultimo]

@Admin они сначала защищались от износа - форсункой -

Рейтинг бесполезности методов оценки PCMO

Рейтинг бессмысленных методов оценки PCMO - где хороший результат ничего не значит • Страница 1

oil-glup.ru

далее - hths -

HTHS - High-Temperature High-Shear - что это?

HTHS - это, в общем, один из способов измерить горячую вязкость масла • Страница 1

oil-glup.ru

а потом вдруг поняли, что вязкость не так уж и важна. Ну просело твое маслище с 13 cSt до 10 cSt - и что?



Но самое интересное было дальше!

А дальше оказалось, что в ДВС вообще нет напряжений сдвига форсунки.. И полимер не рвет в ДВС - как в форсунке.

Более того - полимер разбивает в зубьях (редуктор, например) , но форсунка вообще не повторяет условия нагрузок в зубчатых системах. Нужен другой rig для тестов "около зубчатых передач".



Получается - немцы создали самый бесполезный rig и метод в истории маслищ..

 

[Аргентум]

@ultimo

есть свежее уточнение -

Подбор моторного масла по вязкости

Вязкость моторного масла, возможно, имеет значение, но для вашего двигателя может быть достаточно просто залить масло • Страница 6

oil-glup.ru

HTHS 2.4 везде за глаза

 

[ultimo]

Я думаю таблица этот вывод и показывает, что значения лямбды даже при hths 2,6 избыточны...

 

[Брюс Всемогущий]

Вот, например, третья строчка, Мобил, 41,3. Это секунды стекания по Сайболту при 210°F. Если привести к Сантистоксам при 100°С - это 4. И да, это ниже, чем современные 0w-8, которые 5,3-5,5 где-то. И там много таких, которые рядом.

Правильно ли я понял, что в современном 5w10w40 применяется в основном базовое масло с вязкостью 4 сантистокс , с незначительной добавкой 6 сантистокс, остальную вязкость добивают полимерным загустителем, а 0w20 можно изготовить на базовом 6 сантистокс.
Вопрос.Полимерный загуститель выполняет также роль смазки .
Вывод 0в20 это 5-6сантистокс а 5w40 6-8 сантистокс, тоесть не такая уж и пропасть в истинной вязкости базового масла?

 

[Аргентум]

а 5w40 6-8 сантистокс

Не обязательно. На рынке достаточно 5W-40 на базовом масле KV100: 5.5-6 cSt
6-8 - не всегда будет удачно.
С вязкостью базы - ухудшаются растворяющие свойства. 5W-40 на базе 8 cSt будет тяжелее гомогенизировать (дороже делать). Для 5W-x на 7-8 cSt понадобится достаточно PAO, чтобы иметь 5W-CCS.

Базовое масло 8 cSt - III и IV (PAO) группы - имеет очень низкую растворяющую способность. PAO 8 cSt - чудовищно слабая растворяющая способность (хуже не бывает для 5W).

Если сделать масло на такой базе - оно с трудом "переварит" присадки, которые убьют вообще любую растворяющую способность.
Любое внешнее загрязнение от топлива, которое требует непосредственного растворения в масле - не будет растворяться в масле вообще, а будет сразу отваливаться где-нибудь.

 

[Брюс Всемогущий]

Не обязательно. На рынке достаточно 5W-40 на базовом масле KV100: 5.5-6 cSt
6-8 - не всегда будет удачно.
С вязкостью базы - ухудшаются растворяющие свойства. 5W-40 на базе 8 cSt будет тяжелее гомогенизировать (дороже делать). Для 5W-x на 7-8 cSt понадобится достаточно PAO, чтобы иметь 5W-CCS.

Базовое масло 8 cSt - III и IV (PAO) группы - имеет очень низкую растворяющую способность. PAO 8 cSt - чудовищно слабая растворяющая способность (хуже не бывает для 5W).

Если сделать масло на такой базе - оно с трудом "переварит" присадки, которые убьют вообще любую растворяющую способность.
Любое внешнее загрязнение от топлива, которое требует непосредственного растворения в масле - не будет растворяться в масле вообще, а будет сразу отваливаться где-нибудь.

А 0w20 на каком базовом масле, и если ещё без загуста реально?

 

[Аргентум]

А 0w20 на каком базовом масле, и если ещё без загуста реально?

Без загуста - нет. Обычно - 4-5 cSt.

 

[Брюс Всемогущий]

Без загуста - нет. Обычно - 4-5 cSt.

А какое масло можно сделать без загустителя? Всмысле вязкость?
Равенол вроде что-то заявлял не помню про вязкость.

 

[Аргентум]

А какое масло можно сделать без загустителя? Всмысле вязкость?
Равенол вроде что-то заявлял не помню про вязкость.

10W-30 можно, если речь о мультиках.

 

[Брюс Всемогущий]

10W-30 можно, если речь о мультиках.

А моноградное ,что не так?

 

[Брюс Всемогущий]

10W-30 можно, если речь о мультиках.

Ну так скорее это будет база 5-6 сантистокс это ещё далеко не w30