Подбор моторного масла по вязкости - Страница 8

[Аргентум]

@SR71

Почему это -

https://oil-glup.ru/threads/reologija.391/#post-23311
важно.

Есть такой японец - Кадзуши. Он любит делать масла с не очень стойким полимером, который убивает капли (туман) и усиливает этот эффект.
Обычный сдвиговой прибор (HTHS) никогда не покажет экстензионную вязкость. Нужны сверхточные дорогущие реометры с SER и CaBER возможностями.
Что это значит - ну примерно так, что парам в цилиндрах желательно иметь вязкость не ниже X (cP), но умный и хитрый Кадзуши знает, что можно взять маслище типа Castrol Edge Supercar, а лучше - Apollostation premium с его VI 250+.
В чем секрет? В том, что не видит слепая HTHS

 

[SaintBeaver]

Из легенды видно, что залито 5-20

300рпм/сек - довольно большая нагрузка. Для такого момента прям нормальная такая.
(в Америке момент в фунт-футах - для перевода в привычные нам Нм надо на 1.36 умножить)

Можно пояснение? Вопросов так много, что оно требуется.

 

[джин Тони]

Можно пояснение? Вопросов так много, что оно требуется.

Двигатель форд койот (вэ8 5л), на который водрузили турбину.
График замера на стенде.
По графику 1250лбс момента в пике.
В пересчёте на наши - это 1700Нм
То есть 212,5Нм на цилиндр...
И 5в-20

Что там сае20 писал про момент и выбор вязкости?))))
Да ничего конкретного он не писал, так как не уточнял, на сколько цилиндров момент делится.

Крутящий момент кратен силе, действующей на поршень, далее на шатун и, соответственно, на шатунный вкладыш.

Далее про длительность замера - чем выше нагрузка, тем медленнее набор оборотов (что логично).
300рпм/сек - параметр, который может рассказать нам о нагрузке. И она тем выше, чем выше крутящий момент (ПО стенда регулирует нагрузку для поддержания равномерного набора оборотов). А момент, как мы видим - очень неслабый.


Вот как-то так 🤷🏻

 

[Аргентум]

Что там сае20 писал про момент и выбор вязкости?))))

здесь (вчитайся плз, там о GM):

https://oil-glup.ru/threads/saen-schugo-who-is-mr-sae20.207/page-15#post-23264
суть: Боря - гуталинщик. Сторонник повышать вязкость (высокая мощность - особенно повышать).
Он tribologist, это профессиональное (боится, что натрёт..).

Реально Арнольд с этим не согласен (списки отозвали). Но так написали, чтобы выразить уважение идеям Бориса. Не более.

 

[Аргентум]

здесь (вчитайся плз, там о GM):

https://oil-glup.ru/threads/saen-schugo-who-is-mr-sae20.207/page-15#post-23264
суть: Боря - гуталинщик. Сторонник повышать вязкость (высокая мощность - особенно повышать).
Он tribologist, это профессиональное (боится, что натрёт..).

Реально Арнольд с этим не согласен (списки отозвали). Но так написали, чтобы выразить уважение идеям Бориса. Не более.

@джин Тони
мнение людей отрасли, чьи идеи использовались SAE20 -

Борис: вязкость желательно повышать для моторов с высоким крутящим моментом. SAE40 вполне подходят для мощных моторов.

Арнольд: вязкость должна быть строго от 2.6 до 3.4 cP (HTHS). 3.4 cP - чудовищный (летний, перевозка грузов) запас. 2.6 - база. Для любого ДВС.

Артур: исторически - цифра 3.5 cP была ошибкой. Существовал рубеж в 3.5 cSt KV150. Но cSt - это не cP. Рубеж был установлен болванами, которых очень много в бюрократии ЕС. Рубеж опирался на чудовищные гуталины начала 1980-х, которые «прижились в ЕС».

 

[SaintBeaver]

Что там сае20 писал про момент и выбор вязкости?))))

То, что писал SAE20 про момент и вязкость напрямую к ним не относилось. Но, как обычно бывает в масло-мирах, было трактовано неверно (без понимания физики процессов).
Отправной точкой служит осознание факта, что и 0w16, и 5w50 - жидкости.

То есть 212,5Нм на цилиндр...
И 5в-20

И каков результат?
Вкладыши в поддоне сразу после стенда? Или спустя пару заездов? Или даже поездил? Или проехал не одну тысячу миль? Или проехал согласно условно расчитанному ресурсу?

Вот как-то так 🤷🏻

Если честно, я в полной мере не понял что ты этим хотел сказать.

Можно ли собрать двигатель, который будет иметь 150+ Нм на 1 цилиндр, долго функционировать и всё это на масле w20? Можно.

P.S. @Аргентум вот вижу пишет, что это вообще пыль/пустое и, как следствие, очередная ложь в PCMO.
Другой вопрос как это трактуется гудками и т.п..

 

[Аргентум]

P.S. @Аргентум вот вижу пишет, что это вообще пыль/пустое и, как следствие, очередная ложь в PCMO.
Другой вопрос как это трактуется гудками и т.п..

Эээ. Ты как-то сильно упростил меня.

Борис считает, что важно повышать вязкость (особенно для некоторых двигателей).

Но Борис не SAE20. А SAE20 больше вообще не существует и его ржавые доспехи брошены в Олейне, а ключ от доспехов не будет больше у тех, кто раньше бывал внутри доспеха.

Что остается? Только «Артуры».
Что думают Артуры? Они согласны с реологом Арнольдом. Бери любое от 2.6 до 3.4 cP (HTHS)

 

[SaintBeaver]

Но Борис не SAE20

Мастерское владение одним типом приемов математического каратэ не делает из владеющего знатока боевых действий in-the-wild.

 

[джин Тони]

То, что писал SAE20 про момент и вязкость напрямую к ним не относилось. Но, как обычно бывает в масло-мирах, было трактовано неверно (без понимания физики процессов).
Отправной точкой служит осознание факта, что и 0w16, и 5w50 - жидкости.

При достаточной скорости движения, даже речная вода может удерживать человека на поверхности без никаких лыж на ногах у него))))

И каков результат?
Вкладыши в поддоне сразу после стенда? Или спустя пару заездов? Или даже поездил? Или проехал не одну тысячу миль? Или проехал согласно условно расчитанному ресурсу?


Если честно, я в полной мере не понял что ты этим хотел сказать.

Можно ли собрать двигатель, который будет иметь 150+ Нм на 1 цилиндр, долго функционировать и всё это на масле w20? Можно.

Не развалился на стенде = уже считай победа)

На самом деле то, что долго (относительно) ездит по дорогам, вполне может осыпаться за несколько прогонов на стенде. Просто потому что на дороге довольно проблематично долговременно нагружать очень мощные двигатели.
А на нагрузочном стенде с мощным тормозом - вот нате, пожалуйста. Грузи, пока бензин не кончится или пока оно не рыгнет.

Спойлер: Ссылка на источник

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Да. Собрать можно. Не прям вот из всего, что под руку попадёт, придется кое-что учесть при сборке, но определенно можно - с этим не поспоришь.

 

[Аргентум]

Не развалился на стенде = уже считай победа)

На самом деле то, что долго (относительно) ездит по дорогам, вполне может осыпаться за несколько прогонов на стенде. Просто потому что на дороге довольно проблематично долговременно нагружать очень мощные двигатели.
А на нагрузочном стенде с мощным тормозом - вот нате, пожалуйста. Грузи, пока бензин не кончится или пока оно не рыгнет.

Спойлер: Ссылка на источник

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

пытаюсь подобрать тему, если только здесь нет связи с вязкостью.

На стендах API (IIIH, IVB, VH, VI) движки явно не для 0W-8. А ниче - смотри - вполне гоняют. Ну шумно бывает на VI (General Motors, spark ignition, four stroke, V6 DOHC with a displacement of 3.6 L) - но валы не стерло.

 

[джин Тони]

пытаюсь подобрать тему, если только здесь нет связи с вязкостью.

На стендах API (IIIH, IVB, VH, VI) движки явно не для 0W-8. А ниче - смотри - вполне гоняют. Ну шумно бывает на VI (General Motors, spark ignition, four stroke, V6 DOHC with a displacement of 3.6 L) - но валы не стерло.

Не ну там роликовые рокеры
(roller rocker arm)
Так не интересно))))

Интернет вообще не в курсе про проблемы с их валами.
Фазики - да
Тянущиеся цепи - да
Крошащиеся Валы, по роликам работающие - это к хондовским одновтэковым моторам К-серии

 

[SaintBeaver]

Не ну там роликовые рокеры
(roller rocker arm)
Так не интересно))))

Интернет вообще не в курсе про проблемы с их валами.
Фазики - да
Тянущиеся цепи - да
Крошащиеся Валы, по роликам работающие - это к хондовским одновтэковым моторам К-серии

Ты уходишь от темы 🥹:

на нагрузочном стенде с мощным тормозом - вот нате, пожалуйста. Грузи, пока бензин не кончится или пока оно не рыгнет.

Но не от веретенки он умрет.
Да, 0w20 и 20w50 обладают разными характеристиками, но это не так работает.

 

[Аргентум]

их валами.

Ну и другие движки (другие модели) тож не сломались на 0W-8

IIIH, IVB, VH, VI - разные движки..

Этому - 2014 Chrysler Penstar 3.6 Liter, water-cooled, 4 cycle, V-6 вообще вон рекомендован тест на 0W-8. А условия там тяжкие.

151°C lubricant temperature for 90 hours, interrupted at 20-hour intervals for lubricant level checks



В Олейне на днях видел нытьё, что если маслище греется до 130°C - 10W-60 - это минимум!

 

[джин Тони]

Но не от веретенки он умрет.
Да, 0w20 и 20w50 обладают разными характеристиками, но это не так работает.

При желании (умении) можно уложить почти любой бензиновый современный и не очень мотор.

Нужно всего-то:
- высокая нагрузка
- высокая температура (всего что можно)
- сверхмалые обороты (лишь бы не заглох)
Понятно, что подобный режим ничего общего с обычной эксплуатацией не имеет. По сути это уже издевательство в грубой форме.
Почти гарантированно застучит (шатунными вкладышами) большинство из них.
И на веретенке застучит гораздо быстрее - к гадалке не ходи.

 

[nonconfo]

Ну и другие движки (другие модели) тож не сломались на 0W-8

IIIH, IVB, VH, VI - разные движки..

Этому - 2014 Chrysler Penstar 3.6 Liter, water-cooled, 4 cycle, V-6 вообще вон рекомендован тест на 0W-8. А условия там тяжкие.

151°C lubricant temperature for 90 hours, interrupted at 20-hour intervals for lubricant level checks



В Олейне на днях видел нытьё, что если маслище греется до 130°C - 10W-60 - это минимум!

Да, я прикалываюсь с этой темы. Тесты моторные для спецификаций одни. Это же прям перед носом. Двигателям, которые в тестах, в реальном авто намного более вязкие масла предписаны. Но их гоняют на 0w-8 с теми же границами. И им норм. А на олейне восхищаются UOA на 0w-12 )
При том, что сам допуск подразумевает, что на этих двиглах масло погоняли )

 

[Аргентум]

И на веретенке застучит гораздо быстрее - к гадалке не ходи.

На 0W-20? реально так считаешь?

 

[Аргентум]

А на олейне восхищаются UOA на 0w-12

Зимний луч солнечный сквозь окно заиндевелое пробился, Павлу-1966 в нос попал. Открыл глаза Павел, чихнул. На самом интересном луч солнечный разбудил: про заколдованный синий лес Паша опять сон видел да про мохнатых шустряков в том лесу. Подмигивали шустряки мохнатые из-за деревьев синих, высовывали языки огненные изо ртов своих горячих, выписывали языками теми на коре деревьев светящиеся иероглифы, да все самые древние-предревние, сложные-пресложные, неведомые и самим китайцам, такие иероглифы, что тайны великие и страшные открывают: 0W12. Душа замирает от сна такого, а видеть его почему-то приятно очень.

 

[джин Тони]

На 0W-20? реально так считаешь?

Реально.

Провоцирую событие детонации на малых и сверхмалых оборотах - и вот он "успех".
И на малой вязкости понадобится меньше моих усилий.

Пока что 😅 на моем счёту три застучавших мотора.
Один турбовый отметаем - там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах. (550Нм на 4 цилиндра)

А остальные два - как под копирку)))
Высокая нагрузка + малые обороты
У одного из них площадь опорной поверхности (шейка коленвала) была меньше и даже 10-60 его не спасло - вкладыш прям расслоился.

 

[Аргентум]

Реально.

➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Аргентум]

Реально.

Застучит на 0W-20 ? Смеюсь.
Ну ок.

 

[джин Тони]

Реально.

Провоцирую событие детонации на малых и сверхмалых оборотах - и вот он "успех".
И на малой вязкости понадобится меньше моих усилий.

Пока что 😅 на моем счёту три застучавших мотора.
Один турбовый отметаем - там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах. (550Нм на 4 цилиндра)

А остальные два - как под копирку)))
Высокая нагрузка + малые обороты
У одного из них площадь опорной поверхности (шейка коленвала) была меньше и даже 10-60 его не спасло - вкладыш прям расслоился.

Вот один (масло не помню)

 

[джин Тони]

Реально.

Провоцирую событие детонации на малых и сверхмалых оборотах - и вот он "успех".
И на малой вязкости понадобится меньше моих усилий.

Пока что 😅 на моем счёту три застучавших мотора.
Один турбовый отметаем - там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах. (550Нм на 4 цилиндра)

А остальные два - как под копирку)))
Высокая нагрузка + малые обороты
У одного из них площадь опорной поверхности (шейка коленвала) была меньше и даже 10-60 его не спасло - вкладыш прям расслоился.

Вот другой (на 10-60)