Подбор моторного масла по вязкости - Страница 9

[джин Тони]

Реально.

Провоцирую событие детонации на малых и сверхмалых оборотах - и вот он "успех".
И на малой вязкости понадобится меньше моих усилий.

Пока что 😅 на моем счёту три застучавших мотора.
Один турбовый отметаем - там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах. (550Нм на 4 цилиндра)

А остальные два - как под копирку)))
Высокая нагрузка + малые обороты
У одного из них площадь опорной поверхности (шейка коленвала) была меньше и даже 10-60 его не спасло - вкладыш прям расслоился.

Вот один (масло не помню)

 

[джин Тони]

Реально.

Провоцирую событие детонации на малых и сверхмалых оборотах - и вот он "успех".
И на малой вязкости понадобится меньше моих усилий.

Пока что 😅 на моем счёту три застучавших мотора.
Один турбовый отметаем - там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах. (550Нм на 4 цилиндра)

А остальные два - как под копирку)))
Высокая нагрузка + малые обороты
У одного из них площадь опорной поверхности (шейка коленвала) была меньше и даже 10-60 его не спасло - вкладыш прям расслоился.

Вот другой (на 10-60)

 

[Аргентум]

там сильно разбавленное топливом SHU 5-40 не вывезло детон на высоких оборотах

А неразбавленное бы вывезло?
Разбавленное - какая вязкость была?

 

[джин Тони]

А неразбавленное бы вывезло?
Разбавленное - какая вязкость была?

SHU 5-40
По ВОА оно близко к нижней границе 40-к
То есть порядка 13сст @100°

Не факт, что неразбавленное вывезло бы...

 

[Аргентум]

SHU 5-40
По ВОА оно близко к нижней границе 40-к
То есть порядка 13сст @100°

VOA не подойдет.
Мой вопрос не для разбора твоего случая (любые подобные опыты я считаю статистическим шумом).
Это просто для темы: эта тема про вязкость, и если ты считаешь, что проблемы связаны с вязкостью - надо бы указать. Типа - масло имело вязкость X.

Для смесей масло+бензин (включая снижение вязкости, но от бензина) -

Проблемы масла от бензина

Влияние попадания бензина на свойства и характеристики моторных масел: технический анализ и последствия • Страница 1

oil-glup.ru

Для детона темы нет (Вигвам только). Форум про масло
Есть про LSPI и хотя это "про зажигание" - но, типа, есть связь с маслом.

 

[Аргентум]

Не факт, что неразбавленное вывезло бы

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

прочитай плз. Там не много

 

[SaintBeaver]

При желании (умении) можно уложить почти любой бензиновый современный и не очень мотор.

Демагогия.

Нужно всего-то:
- высокая нагрузка
- высокая температура (всего что можно)
- сверхмалые обороты (лишь бы не заглох)
Понятно, что подобный режим ничего общего с обычной эксплуатацией не имеет. По сути это уже издевательство в грубой форме.

Как в анекдоте про, например, титановые шары. Можно всё сломать.

Есть проблема. Мы сейчас не в Рыгаловке. Соответственно, трюки 1 шарик, три стаканчика не пройдут.
Нужно предложить что-то хотя бы хитрее...

Застучит на 0W-20 ? Смеюсь.
Ну ок.

Даже Рейнольдц и Стрибек не приглашены на банкет 🥂🥴

 

[джин Тони]

VOA не подойдет.
Мой вопрос не для разбора твоего случая (любые подобные опыты я считаю статистическим шумом).
Это просто для темы: эта тема про вязкость, и если ты считаешь, что проблемы связаны с вязкостью - надо бы указать. Типа - масло имело вязкость X.

Для смесей масло+бензин (включая снижение вязкости, но от бензина) -

Проблемы масла от бензина

Влияние попадания бензина на свойства и характеристики моторных масел: технический анализ и последствия • Страница 1

oil-glup.ru

Для детона темы нет (Вигвам только). Форум про масло
Есть про LSPI и хотя это "про зажигание" - но, типа, есть связь с маслом.

Да это понятно)

После, когда было заменено колено и вкладыши, этот мотор пережил ещё один день издевательств на стенде.
В этот раз полноценный световой день, 100500 замеров (кратковременных в основном) и детон был и жара под +30 в боксе...
Но это было уже на 5-50.
Уехал без стука по крайней мере 😅

 

[Аргентум]

Демагогия.


Как в анекдоте про, например, титановые шары. Можно всё сломать.

Есть проблема. Мы сейчас не в Рыгаловке. Соответственно, трюки 1 шарик, три стаканчика не пройдут.
Нужно предложить что-то хотя бы хитрее...

Даже Рейнольдц и Стрибек не приглашены на банкет 🥂🥴

Формально - все ок (не считая малую мощность выборки)

Согласуется с тем, что мы с @IvUs уже обсуждали -

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

 

[джин Тони]

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

прочитай плз. Там не много

Читал в другом изложении (и с картинками😁) у Д.Капеловича.
Давно ещё.

 

[джин Тони]

Демагогия.


Как в анекдоте про, например, титановые шары. Можно всё сломать.

Есть проблема. Мы сейчас не в Рыгаловке. Соответственно, трюки 1 шарик, три стаканчика не пройдут.
Нужно предложить что-то хотя бы хитрее...



Даже Рейнольдц и Стрибек не приглашены на банкет 🥂🥴

Кому нужно?
Тебе?
Мне - нет

Все ведь просто (как по мне):
На маловязком масле при прочих равных, проще загнать подшипник в околокритические режимы при смешанном трении. Для густых гуталинов понадобится ещё меньшая скорость вращения вала - а это уже может быть проблематично.
Далее сверхвысокая (ударная) нагрузка от детонации - ву-а-ля - есть контакт))))

Это прям экспресс метод.
Быстрее только метод у Анны Карениной...
Я проверял)

Ну и получается, что при прочих равных с более густым маслом в картере придётся сильнее/дольше стараться уложить мотор.

Только и всего.

 

[SaintBeaver]

Уехал без стука по крайней мере 😅

В 2024 я залил Бобрихе Castrol 5w30 LL (C3). Спустя 40 мч снизу ДВС пошли страшные звуки. Настолько страшные, что я пошел искать за капитальный ремонт. Кастрюля была оригинал, но я просто решил заменить масло на kixx 5w30 gf-6. В итоге:

Спойлер

 

[джин Тони]

Всякие дрифт-драг-корчи, кто на этапах использует, к примеру, 15-50 - приезжают на настройку с 10-60 в картере.

Чтобы был хоть какой-то запасик живучести.

Для настройки мотора по границе детонации, или на почтенном, безопасном удалении от этой границы - нужно сначала нащупать её, то есть кратковременно вызвать детонацию...

 

[SaintBeaver]

Далее сверхвысокая (ударная) нагрузка от детонации - ву-а-ля - есть контакт)))

Т.е. нарушение штатной работы ДВС на примере корча с детонацией озгачает, что пробивает w20, а w50 нет?

Кому нужно?
Тебе?

Дальнейший диалог, как обычно, перестал иметь смысл.

 

[Аргентум]

Читал в другом изложении (и с картинками😁) у Д.Капеловича.
Давно ещё.

Ну да - и это та самая теория , которая вполне совместима с «запасом по вязкости». Даже дает обоснование для этого. Но рассмотреть статистику стендов API (я выше давал тесты - какие) - никаких проблем на 0W-20 «от вязкости» там не бывает. И от 0W-16 тоже.
Достаточная вязкость. Даже на 0W-8 выживают..

Ну и получается, что при прочих равных с более густым маслом в картере придётся сильнее/дольше стараться уложить мотор.

В каких-то режимах это именно так. И качественная теория это подтверждает здесь вопросов нет. И это соответствует теме, но, все-таки - небольшие отличия есть: обычно маслу не надо отвечать за защиту в таком виде.

p.s.

Про запасы такого рода (избыточная вязкость) - уже к химии, растворимости и прочим минусам возить лишнее: лишняя вязкость требовательна к растворяющей способности масла, гомогенизации, а это создает другие риски. Но и режимы могут быть требовательнее - тогда, наверное, запас перевесит.

 

[Брюс Всемогущий]

Существуют ли корейские масла?​

Да, быват. Иногда.

Kixx Hybrid 0w20 SQ GF-7
Посмотреть вложение 9706

Всё как обычно: PMA, VI 230, Mo 700ppm (чтоб не натёрло!), TBN 8.4, KV 31 и 7.7
@nonconfo 💪

Для тех, у кого нет турбонагнетателя 🥹

Вода! У меня фольксваген 500 тыс на гуталине прошёл, и продолжает ,на воде или никто не ездит или все моторы до 150 тыс кончились, в Челнах на ремонте?

 

[Аргентум]

Вода! У меня фольксваген 500 тыс на гуталине прошёл, и продолжает ,на воде или никто не ездит или все моторы до 150 тыс кончились, в Челнах на ремонте?

у каровера моторы - после дилеров и такси. Эти двигатели отродясь 0W-20 не видели и не увидят.
0W-20 грейд пока в РФ очень узко представлен (1/3 выборки) для новых китайских автомобилей. По ним будет что-то через несколько лет (дилеры льют не чаще 30% случаев - 0W-20 даже по мануалу).
А у каровера -
Самые урожайные видосы - сняты в годы захвата рынка РФ корейскими ДВС. Вторые руки после «первой жизни». Редко - конец гарантии. Все корейские дилеры лили три вида масел -

ACEA A3, C3, реже A5. Без исключения.
Точно такие масла и в практике таксистов.

 

[Брюс Всемогущий]

у каровера моторы - после дилеров и такси. Эти двигатели отродясь 0W-20 не видят.
Самые урожайные видосы - сняты в годы захвата рынка РФ корейскими ДВС. Вторые руки после «первой жизни». Редко - конец гарантии. Все корейские дилеры лили три вида масел -

ACEA A3, C3, реже A5. Без исключения.
Точно такие масла и в практике таксистов.

По короверу соглашусь,да и в остальном спорить сложно.
Но ведь нет или я не встречал долгожителей на 0в20

 

[Аргентум]

По королеву соглашусь,да и в остальном спорить сложно.
Но ведь нет или я не встречал долгожителей на 0в20

Их надо искать в Японии.
Это единственный рынок в мире, где последние 10 лет уже 50% на этом грейде.

 

[Брюс Всемогущий]

Их надо искать в Японии.
Это единственный рынок в мире, где последние 10 лет уже 50% на этом грейде.

И все таки для 0в20 особенные моменты должны быть в производстве двс или я ошибаюсь.,не только климатическая пиктограмма

 

[Аргентум]

И все таки для 0в20 особенные моменты должны быть в производстве двс или я ошибаюсь.,не только климатическая пиктограмма

SAE20 - классическая вязкость. Ей 100 лет. Для неё ничего не требуется. Подходит почти везде в легковых авто.

Более того - спортивные автомобили допускали и SAE10 -

https://oil-glup.ru/threads/concerning-low-viscosity-in-the-era-prior-to-cafe.85/page-2#post-2647

мануал знаменитого спортивного мерса.

SAE10 - это уровень современного масла BMW 0W-12

BMW якобы «подготовила» свои моторы к 0W-12. Но это не совсем точно (охлаждение масла лучше, якобы).

 

[Umberto]

И все таки для 0в20 особенные моменты должны быть в производстве двс или я ошибаюсь.,не только климатическая пиктограмма

я всегда эту картинку показываю. К слову о Японии. Замечательный дизель с рекордным КПД. 420 - 450 Нм