PQ Index ASTM D8184 - Страница 1

[Korund]

@nonconfo
Ну такое только ты мог подметить, я pqi не озабочен, и как линия партии меняется не слежу.
Помню что видел в одном из анализов pqi и он не нашёл ничего, собственно и не предпосылок не было. Типа сделали, ну молодцы, а какой толк?
Хотя я понимаю твоё желание найти достоверный показатель по которому можно UOA расширить и для оценки, ранжирования масла, или доказать что то другое связанное с свойствами базы.
Но по мне это ложный маневр, поиск следствие, а не причин.
Зачем изучать следы сгорешвего топлива в трубе что бы понять из чего сделан бензин?
Зачем наличие визатора крошек в UOA если предпосылок к разрушениям априори нет или по icp показатели норм? (можно краткий ликбез?)
Хочется крошки в масле поискать посмотри магнитную пробку, понятно что к бумаге с печатью её не пришлёшь но для любительское наблюдения нормас, я не брезгую в сугубо личном использования, нет ёжика уже спокойно.

 

[nonconfo]

Хотя я понимаю твоё желание найти достоверный показатель по которому можно UOA расширить и для оценки, ранжирования масла, или доказать что то другое связанное с свойствами базы.

Я, в отличии от @Аргентум использую политкорректную формулировку: "Я не умею понимать UOA" )
Я в них ничего не ищу.

Зачем наличие визатора крошек в UOA если предпосылок к разрушениям априори нет или по icp показатели норм? (можно краткий ликбез?)
Хочется крошки в масле поискать посмотри магнитную пробку, понятно что к бумаге с печатью её не пришлёшь но для любительское наблюдения нормас, я не брезгую в сугубо личном использования, нет ёжика уже спокойно.

Ну типа PQI это магнитная пробка перенесенная в лабу. Стоит не дорого, но дороже пробки вероятно.
А в целом... Ну я однажды ораклировал на ОК как будто бы относительно удачно, теперь как заходит речь про PQ, я такой с покер-фейсом появляюсь, якобы эксперт ))))

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

А так, я все еще продолжаю утверждать: "Я не умею понимать UOA".

 

[Аргентум]

Что же такое Индекс Количественного Определения Частиц (PQI)?

Автор — Джон Эванс, Менеджер по Диагностике, WearCheck

Ах, Индекс Количественного Определения Частиц — это не просто аббревиатура, это настоящий символ прогресса в мире, где машины страдают, а масла умирают. Вы, конечно же, догадались: анализ загрязнений, металлов износа и прочих чудесных примесей в отработанном масле — это высшая точка технологического совершенства! Да-да, именно так. Ведь как иначе мы могли бы узнать, сколько же бед пережило бедное масло, пока оно оберегало нашу драгоценную технику?

Вот, к примеру, PPM — части на миллион. Вдумайтесь: одна миллионная чего-то, и это, безусловно, имеет огромное значение для вашего двигателя! Представьте себе, что железо у нас 100 PPM — ну не великолепно ли? А чтобы не утруждать вас подробностями, скажем только одно: измеряется это великолепие с помощью ICP-спектрометра (да-да, это индуктивно связанная плазма, настоящий научный фейерверк). Но! Всегда есть это злосчастное «но» — ведь этот чудо-спектрометр не может справиться с частицами больше пяти микрон! Пять микрон, господа, — это тот рубеж, за которым скрываются настоящие тайны масла. То есть, если у вас вдруг внезапно образовались частицы побольше, ваш двигатель может буквально умирать на глазах, но вы об этом не узнаете — ведь они просто слишком велики для нашего гениального прибора. Прекрасно, не правда ли?

Что ж, решение очевидно: фильтруем масло через мембрану в пять микрон и разглядываем под микроскопом. Конечно, это слегка трудоемко: нужна и мембрана, и микроскоп, и кто-то, кто будет с восхищением разглядывать эти частицы. Но зачем тратить столько сил, когда у нас есть PQI — истинная вершина инженерной мысли?

Вот этот индекс, представьте себе, измеряет всё железное (да, всё, что магнетично) без разбору. И знаете, что самое потрясающее? PQI — это бессмысленное число, но какое же оно прекрасное! Чем больше число — тем больше у вас железного мусора. И хотя это число ни о чем вам конкретно не скажет, ведь оно «безразмерно», зато его можно... трендировать! Что же ещё нужно для счастья?

Но не волнуйтесь, если вдруг ваш PQI окажется высоким — может быть, это просто мелкие частицы. А может быть, крупные. А может, и не те, и не другие — это как звезды на небе, предсказать сложно. Главное, что сам факт измерения PQI — уже повод для гордости.

 

[nonconfo]

Это товарищ Админа? А то я и у него уверенно не выкупаю, где он троллит, а где серьезно ))

 

[Аргентум]

Это товарищ Админа? А то я и у него уверенно не выкупаю, где он троллит, а где серьезно ))

кто?

 

[nonconfo]

Автор — Джон Эванс, Менеджер по Диагностике, WearCheck

Он.
Не пойму, он серьезно пишет, или это сарказм )

 

[Аргентум]

Он.
Не пойму, он серьезно пишет, или это сарказм )

Методы обнаружения железа в использованном смазочном масле:​

Различные методы анализа для обнаружения железа могут давать различные результаты и требуют специфических интерпретаций. Ниже приведен обзор нескольких методов, с указанием их эффективности и размеров частиц, которые они лучше всего измеряют.

1. Индуктивно-связанная плазма (ICP) или атомно-абсорбционный анализ:​

Эти методы могут измерять концентрацию элементов только при размерах частиц не превышающих 5–10 микрон (мкм) и без предварительного кислотного разложения.

2. Рентгенофлуоресцентный анализ (XRF):​

Эта техника определяет концентрацию элементов в твердых, порошкообразных и жидких образцах, при условии, что они равномерно введены в спектрометр. XRF в основном используется для полуколичественного анализа, чтобы дать представление о составе элементов.

3. Аналитическая феррография:​

Этот метод позволяет контролировать магнитные частицы от субмикронных размеров до более крупных частиц, охватывая нормальные, предельные и критические режимы износа.

4. Автоматические устройства для подсчета частиц:​

Эти устройства используют рассеяние света, при котором частицы, проходящие через измерительную ячейку, затеняют световой луч, что влияет на показания.

5. Детекторы стружки:​

Эти детекторы позволяют проводить визуальную и микроскопическую инспекцию ферромагнитных железных частиц, собранных на магнитном картридже.

6. Магнитно-индукционный анализ:​

Эта техника предоставляет относительное измерение содержания железа в масле, оценивая «искажение магнитного потока», вызванное ферромагнитными образцами. Диапазон измерений обычно превышает 5 микрон (мкм).

В целом, каждый метод имеет свои специфические области применения, ограничения и диапазоны размеров частиц, которые являются важными факторами при выборе метода обнаружения железа.

Метод​	Нормальный режим износа​	Аномальный режим износа​	Тип износа (коррозионный или абразивный)​	Эффективность обнаружения​	Диапазон размеров частиц (мкм)​
ICP спектрография	Да	Нет	Скорее коррозионный	Высокая	0.1–10
Рентгенофлуоресценция (XRF)	Да	Нет	Скорее коррозионный	Высокая	0.5–50
Аналитическая феррография	Да	Да	Коррозионный и абразивный	Средняя	1–100
Автоматический подсчет частиц	Нет	Да	Скорее абразивный	Средняя	5–100
Детектор стружки	Нет	Да	Скорее абразивный	Низкая	20–500
Магнитно-индукционный анализ	Нет	Да	Скорее абразивный	Низкая	5–500
Наблюдение невооружённым глазом	Нет	Да	Скорее абразивный	Очень низкая	50–1000

 

[nonconfo]

В целом, каждый метод имеет свои специфические области применения, ограничения и диапазоны размеров частиц, которые являются важными факторами при выборе метода обнаружения железа.

Вот я и говорю, ICP и PQ совместно - неплохой аналитический инструмент.
По меньшей мере сильно обогащенный относительно чисто ICP.

 

[Аргентум]

@Admin читал тут смешную беседу. Борис там вспомнил PQ (назвал его примитивным), но главное - это ответ чувака из OELCHECK .. А почему они тебе окисление не сделали для SHC?

Ответ OELCHEKмана -

Я считаю важным избегать широких обобщений, которые дискредитируют всю отрасль. Существует множество высококачественных лабораторий по мониторингу состояния масла, которые предоставляют отличные услуги. Говоря из личного опыта, могу порекомендовать OELCHECK в Европе, где 98% всех образцов обрабатываются в течение 28 часов. В команде работают высококвалифицированные инженеры-механики, которые проводят диагностику образцов, используя передовые приборы и тесты, адаптированные под конкретные приложения. И мы, безусловно, не единственные.

Что касается редукторных масел и подсчета частиц, это сложная тема, которую нельзя охватить одной общей фразой. Применение, тип редуктора и конкретное редукторное масло играют ключевую роль в определении значимости подсчета частиц. Как всегда, игнорирование деталей недооценивает сложность этого вопроса.

Кроме того, я считаю анализ смазочных материалов и топлива различными направлениями. Хотя некоторые методы тестирования пересекаются, детализированный анализ топлива обычно представляет собой отдельную дисциплину. Могу также подробно рассказать об анализе смазок или охлаждающих жидкостей...

Ситуация в Австралии может отличаться, но мой опыт работы в глобальных продажах и технической поддержке для ADDINOL, где я часто использую лаборатории для демонстрации преимуществ высокоэффективных смазочных материалов, не настолько плох.

(по Австралии - можно понять с кем он беседовал и кого успокаивал, что анализы - фигня)

 

[Avtor]

я часто использую лаборатории для демонстрации преимуществ высокоэффективных смазочных материалов

Это я бы выделил курсивом

 

[Аргентум]

Это я бы выделил курсивом

это Oelcheck пишет.. Чего ты от него хочешь

 

[Avtor]

это Oelcheck пишет.. Чего ты от него хочешь

Лаборатория должна обеспечивать прецезионность измерения показателей. Продажник, при узком рассмотрении, повествует о том, как ловко использует протоколы (и только) для дифференциации смазочных материалов.

мой опыт работы в глобальных продажах и технической поддержке для ADDINOL, где я часто использую лаборатории для демонстрации преимуществ высокоэффективных смазочных материалов, не настолько плох.