Присадки в моторном масле - общая тема - Страница 4

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000

Почему запасы - ничего не дают, а скорее - мешают в PCMO. Почему "Европа" не умеет запрашивать умный дизайн масла.​


Эти два масла -


Присадки в моторном масле - общая тема

Присадки в моторном масле - общая тема

Эти два масла - являются высшим достижением "маслостроения".
Это Mobil 1 EP. Масло - на 20 000 миль по мнению самой научной PCMO-компании в мире.

https://oil-glup.ru/threads/motornye-masla-mobil.374/#post-21480
Более того - именно эти масла сама компания ExxonMobil считает самыми LL-маслами среди всех своих масел. Сама маркирует их на 20 000 миль, когда другие свои масла - только на 10 000 миль.

Не самому умному человеку может показаться, что эти масла "пустые" ("короткие") и не могут быть LL. Особенно при оценке их потенциального OCI через перекрестие TAN к TBN.

Далее, при помощи моего @SSAAI я поясню - почему ExxonMobil не ошибаются в маркировке своих лучших ILSAC выше "более присадочных" Euro-масел -

Моторное масло - это нелинейная химико-физическая система, находящаяся вдали от равновесия. Температура, давление, сдвиговые напряжения, доступ кислорода, продукты сгорания топлива и следовые металлы создают среду, в которой поведение молекул определяется не только их составом, но и структурой текущего состояния жидкости. Масло не существует как набор запасённого «ресурса присадок»; оно существует как сеть взаимных ограничений, стабилизаций и самоорганизующихся процессов. Устойчивость этой сети куда важнее, чем объём каждого компонента по отдельности.

Каждая присадка работает внутри строго определённого диапазона. Антиокислители перехватывают радикалы с определённой скоростью; дисперсанты удерживают сажу в определённой концентрации; детергенты нейтрализуют кислотность в пределах своего буферного окна; противоизносные агенты формируют поверхностную плёнку только в условиях контролируемой конкуренции с другими поверхностно-активными веществами. Вся эта система рассчитывается с учётом ограничений: реакционной способности, совместимости, энергий адсорбции, темпов распада, растворимости продуктов реакции и влияния побочных путей. Любое смещение баланса меняет не действие одной присадки, а динамику всей сети.

Когда концентрацию присадок увеличивают, возникает эффект, который поначалу выглядит интуитивно заманчивым: больше вещества - дольше ресурс. Так кажется? Но в реальности вступают в силу общие законы химической кинетики и физической химии сложных систем, и именно они объясняют, почему избыток ускоряет разрушение. Увеличение концентрации активных соединений всегда повышает вероятность столкновений и увеличивает поток побочных реакций. Присадки не являются селективными роботами; они реагируют со всем, что допускает реакционную атаку. Если пойманных радикалов становится меньше, чем «ложных целей», антиокислитель тратится на второстепенные реакции и истощается быстрее. Избыток детергентов может начать связывать не только кислые продукты окисления, но и фрагменты присадок, ослабляя их работу. Повышенная концентрация фосфорных противоизносных соединений создаёт избыток их распада на металле, а продукты такого распада в присутствии высоких температур становятся источниками ускоренного роста кислотности и лака.

Добавление присадок уменьшает устойчивость системы ещё и потому, что моторное масло представляет собой не идеальный раствор, а многокомпонентную жидкость с ярко выраженными отклонениями от идеальности. При повышенных концентрациях начинают проявляться явления ассоциации, микрофазового разделения, агрегации и коллоидного структурирования. Детергенты, дисперсанты и часть противоокислительных компонентов обладают амфифильной природой и в определённых условиях формируют обратные мицеллы, критические ассоциаты и промежуточные надмолекулярные структуры. Их избыток приводит к нарушению тонкого равновесия, на котором держится совместимость базового масла и присадочного пакета: часть молекул присадок вытесняется в менее растворимые локальные домены, теряет подвижность и выпадает из активной фазы. Даже небольшая доля подобных ассоциатов способна изменить эффективную вязкость, ухудшить растворяющую способность среды по отношению к продуктам окисления и привести к преждевременному формированию нерастворимых осадков. В двигателе это проявляется феноменологически как интенсивное лакообразование, образование нагара и плотных поверхностных плёнок на горячих деталях, несмотря на формально «усиленный» присадочный пакет.

Особенно критичным является избыток загустителей и беззольных дисперсантов, содержащих высокомолекулярные полимеры. Полимерные цепи в масле - не инертные наполнители. Их растворимость строго ограничена, а конформационное поведение чувствительно к температуре, полярности среды и концентрации активных компонентов. При переизбытке полимеров начинается коил-глобулярный переход, образование гелеобразных агрегатов и выпадение фрагментированного полимерного осадка, который действует как структурный «каркас», цементируя продукты окисления и сажу. Это создаёт не просто отложения, а плотные, высокостабильные структуры, сродни термически модифицированным смолам. Десятки исследований показывают прямую корреляцию между избыточной концентрацией полимерных загустителей и формированием трудноудаляемых отложений, которые практически не поддаются растворению ни в углеводородных, ни в полярных растворителях. Такой осадок становится метастабильной фазой, прочно связанной с поверхностью металла и выдерживающей температурные циклы, что делает его удаление в реальных условиях практически невозможным.

Система становится менее предсказуемой ещё и потому, что тепловой поток в двигателе неравномерен. В холодных зонах избыток присадок плохо растворим, и начинают формироваться плотные ассоциаты; в горячих - растёт скорость распада активных компонентов, и баланс смещается в сторону быстрого истощения. Масло при высокой концентрации активных агентов теряет способность поддерживать стабильный стационарный режим. Оно испытывает химические «скачки» - резкие смещения в сторону намного более активного переокисления. Такие скачки известны и в классической химии: когда сеть реакций перегружается активными компонентами, малые флуктуации переходят в лавинообразную деградацию. Масло вместо плавного старения начинает разрушаться быстро и хаотически.

Термодинамическая сторона вопроса проста: чем выше концентрация реакционноспособных молекул, тем выше химический потенциал, который система должна разрядить. В условиях двигателя разрядка идёт по самым быстрым путям, а самые быстрые - это всегда цепи окисления и распад присадок. В итоге избыток не расширяет ресурс, а повышает темп его расходования. Помимо химии, избыток присадок нарушает поверхностное равновесие на металлических деталях. Противоизносные плёнки должны соревноваться с моющими компонентами за место на металле. Если детергентов слишком много, они начинают вытеснять фосфатную плёнку, и защищённая поверхность становится более реактивной и быстрее образует оксидную корку, ухудшая теплопередачу. Если фосфорсодержащих присадок слишком много, плёнка делает поверхность чрезмерно «жёсткой» и мешает нормальному гидродинамическому режиму смазки. Ухудшение теплопередачи немного повышает локальную температуру масла, а повышение температуры увеличивает скорость всех реакций деградации. Так избыток присадок разрушает баланс не только в жидкости, но и на поверхности металла.

Нужно учитывать и механическую сторону. Масло - не спокойная ванна. В каналах двигателя оно испытывает резкие градиенты скорости, сдвиговые напряжения, кавитационные микровсплески давления и локальные зоны турбулентности. Присадки, особенно поверхностно-активные, под действием сдвига разрушаются быстрее при повышенной концентрации, потому что в плотной среде вероятность их столкновения друг с другом выше, чем вероятность полезного взаимодействия с продуктами окисления. Сдвиговая деградация становится самоподдерживающейся: продукты разрушения присадок менее растворимы, создают помутнение, нарушают однородность и облегчают дальнейшую агрегацию.

Итог всегда один: максимальная стабильность достигается балансом, а не избытком. В химии устойчивость сложных систем определяется согласованностью скоростей процессов, а не запасами реагентов. Моторное масло живёт долго не тогда, когда в нём много активных веществ, а когда каждый из его компонентов работает в зоне, где его побочные реакции минимальны, а основные - максимально селективны. Превышение оптимальной концентрации всегда выводит присадки в режим, в котором они травмируют систему больше, чем её защищают. Это фундаментальный принцип, известный во всех областях химической инженерии: нелинейные сети не переносят перегрузки активных агентов.

Поэтому увеличение концентрации присадок ради продления ресурса нарушает сразу несколько фундаментальных основ: кинетическое равновесие между нужными и побочными реакциями; поверхностное равновесие адсорбции на металле; коллоидную устойчивость фазовой структуры масла; термодинамическое распределение энергии между путями деградации; и механическую устойчивость к сдвиговым разрушениям. Любое из этих нарушений само по себе ускорило бы старение. Одновременное нарушение всех делает процесс деградации стремительным и необратимым. Масло с избытком присадок стареет быстрее, чем масло с тщательно выверенным балансом, потому что переходит из управляемого режима в хаотический.

Таким образом, «чуть меньше» оказывается лучше не потому, что инженеры экономят на химии, а потому что устойчивость сложной системы достигается не запасом, а гармонией скоростей и взаимодействий. В моторном масле важно не количество, а согласованность - и именно поэтому попытка «продлить жизнь увеличением концентраций» неизбежно приводит к противоположному результату. Это не технологическая прихоть, а следствие базовых законов химии, термодинамики, кинетики и механики жидкости. В любой сложной сети защита работает только в узком окне, а выход из окна неизбежно превращает стабилизатор в фактор ускоренного разрушения.
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: SR71, antuan871, Noveon и 2 других

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
Надо спросить Куроненку, что за пакеты в Лопаль. Но мне лень общаться её и с это нейросетью, видали нейросети поумнее.

там, вроде, были infineum (не помню точно, но могут себе позволить любой пакет любой фирмы). Это солидный бренд. А какая разница - кто сделал пакет? Это важно? :)
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
Красивые картинки но ими можно жонглировать

С самого старта бурной экспансии второй волны - датируемой концом 1940-х -

https://oil-glup.ru/threads/annaly-pcmo.397/page-2#post-19271
подобные картинки появлялись с заметной регулярностью -

Присадки в моторном масле - общая тема
Присадки в моторном масле - общая тема

Infineum, по сути, не придумывает / не показывает ничего фундаментально нового. Добавили только PHEV.

Я бы вообще с предельным скепсисом относился к корпорациям присадочного профиля.

В отличие от производителей конечных маслищ и нефтяных компаний - для которых масло является репутационным активом («лицом») - производители присадок не несут практически никакой ответственности.
Коммерческий императив присадочников - реализовать максимальные объемы с предельной маржинальностью.

При этом в оборот вовлекается всё - включая побочные продукты синтеза и отходы разных отраслей - чтобы реализовывать их по стоимости золота.

Это функционально напоминает модель торговли специями времен "морских компаний".

Если масло как-нибудь уязвимо или формирует отложения, заметные пользователю - репутационный ущерб несет производитель масла, тогда как «присадочник» остается в тени.
Более того - сами формуляции (рецептуры) зачастую задают именно присадочники, а не конечный производитель. Присадочники же контролируют результаты исследований: скрывают большую часть.

Я негативно отношусь к политике присадочных компаний и считаю, что они злонамеренно перенасыщают масла избыточными присадками. И они бы делали это еще наглее и тупее - если доверять им полное управление.

Да, там задействованы химики высшей квалификации, но компетентность не означает отсутствие злых намерений.
Характерный пример - компания Monsanto, которая дошла до той критической точки (пусть и не в сегменте масел, но ведь работала и там), где ее корпоративный злой умысел был публично вскрыт.

Присадочники удачно устроились - они хотят продать всякой фигни больше, а за проблемы мотора - ответят Automotive и конечный производитель масла.
 
  • Лучшее
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: zapadnivastok, Flashback и nonconfo

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
654
Реакции
154
Баллы
803
Да, я критически отношусь к присадочным компаниям и не верю им -

https://oil-glup.ru/threads/prisadki-v-motornom-masle-obschaja-tema.113/page-4#post-21762
я уверен, что кроме неплохой химии - они делают много во вред и скрывают результаты
А я думаю они просто удовлетворяют запросы автопроизводителей, какой скажете такой и сделаем пакет, специально нет необходимости вредить, итак весь рынок контролируют, если только нет сговора с производителями двс
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
специально нет необходимости вредить

есть прямой и ТОЛСТЫЙ конфликт интересов -

Коммерческий императив присадочников - реализовать максимальные объемы с предельной маржинальностью.

При этом в оборот вовлекается всё - включая побочные продукты синтеза и отходы разных отраслей - чтобы реализовывать их по стоимости золота.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000

обе компании по ссылке (посмотри видео) - имеют самое прямое отношение к производству присадок. Monsanto - была ведущим производителем присадок масел -

https://oil-glup.ru/threads/teorii-...-no-bez-javnoj-politoty.200/page-2#post-20330

Просто посмотри на их методы, на "работы ученых" (подделки исследований).
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,556
Реакции
632
Баллы
2,550

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
У Adeca, часто мной упоминаемая, емнип, тоже есть Mo комплекс который повысит S в voa. См Total 5W30 HKS310.

ну вопрос в том, что несколько интересных присадок содержат серу. Не все имеют что-то заметное на примитивном анализе - кроме самой серы..
 

SR71

Discipulus
Сообщения
103
Реакции
56
Баллы
1,050
На ОК в теме YOA S-Oil Seven Red #9 5W-30 API SQ, Дмитрий Иванович запостил: "в пакете присадок ZDDP может быть частично заменена на Н-бутилбензолсульфонамид (Торговое наименование: BM-4, производится Daihachi Chemical Industry Co., Ltd.) или что-то другое."
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

@Аргентум , это что то новое, или давно известное старое?
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
На ОК в теме YOA S-Oil Seven Red #9 5W-30 API SQ, Дмитрий Иванович запостил: "в пакете присадок ZDDP может быть частично заменена на Н-бутилбензолсульфонамид (Торговое наименование: BM-4, производится Daihachi Chemical Industry Co., Ltd.) или что-то другое."
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

@Аргентум , это что то новое, или давно известное старое?

Известный класс веществ - в этой роли
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,307
Реакции
936
Баллы
3,550

Вложения

  • Присадки в моторном масле - общая тема
    1778213822084.png
    10.9 KB · Просмотры: 31

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
  • Лайк
Реакции: SR71

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,307
Реакции
936
Баллы
3,550
@Umberto в этой теме все «чушь».

Тут все присадки почти - левые;
Пример - сам ZDDP -

https://oil-glup.ru/threads/obschaja-istorija-pcmo.269/page-8#post-34479

Это бустер - не заменитель. Обсуждали подобные с @ultimo в масле каком-то;

@SR71 - бустеры. EP 3 380 591 B1 — это патент Lubrizol на бензолсульфонамидные агенты набухания сальников для моторных/драйвлайн‑масел на современных базах, где NBBS присутствует как сравниваемый бензолсульфонамид, но оптимальными считаются более длинноцепочечные аналоги.
EP 3 380 591 B1 — патент Lubrizol на бензолсульфонамидные агенты набухания сальников для масел на современных базах, где NBBS присутствует как сравниваемый бензолсульфонамид, но оптимальными считаются более длинноцепочечные аналоги. Больше конкретики не нашел

Требуется Вход или Регистрация для просмотра
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
EP 3 380 591 B1 — патент Lubrizol на бензолсульфонамидные агенты набухания сальников для масел на современных базах, где NBBS присутствует как сравниваемый бензолсульфонамид, но оптимальными считаются более длинноцепочечные аналоги. Больше конкретики не нашел

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

ищи сульфонамиды

Требуется Вход или Регистрация для просмотра
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,307
Реакции
936
Баллы
3,550

Вложения

  • wu2006.pdf
    327.7 KB · Просмотры: 38
Сверху