Проблемы масла от бензина - Страница 1

  • Музей
  •  
  • Автор темы Nickol
  • Всё или ничего о моторных маслах

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
383
Реакции
115
Баллы
1,150
интересно, а в герцогстве Олейна - что будет большой новостью о PCMO?
Вот именно БОЛЬШОЙ
Извиняюсь, вопрос не мне, но мне было бы интересно узнать о проблемах в химии масла от бензина. При коротком пробеге в км, но длинным по времени 12(мес), например. Но можно и широкий ответ.
@SAE20 писал, что проблема есть только для бензинок, и с 10% бензина на 5л масла.
Спасибо.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
Извиняюсь, вопрос не мне, но мне было бы интересно узнать о проблемах в химии масла от бензина. При коротком пробеге в км, но длинным по времени 12(мес), например. Но можно и широкий ответ.
@SAE20 писал, что проблема есть только для бензинок, и с 10% бензина на 5л масла.
Спасибо.

@Nickol
в общем - большая часть проблем масла - от бензина :geek: и от его сгорания.
А так - если просто добавить в масло немного бензина - ничего страшного нет. Даже какая-то польза.
Когда тесты API VG заменили на VH - оказалось, что разбавление бензином - улучшает чуток ситуацию с грязью.
Детали я писал в герцогстве, второй раз писать не буду, но суть такая - что разбавление даже дает небольшие плюсы (меньше грязи, меньше вязкость).
(правда на тестах и бензин - не просто бензин, а эталон от Haltermann Carless)
 
  • Лайк
Реакции: von und zu и Admin

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
383
Реакции
115
Баллы
1,150
Как влияет и бензин, и продукты сгорания бензина, на проблему в масле -связку разложений zddp+Ca, те самые "кости/зубы", разрушающие трибоплёнки?
 

AleksandrB

Discipulus
Сообщения
156
Реакции
35
Баллы
183
У меня в анализе отработки бензина было 2,1%. Хонда Степвагон мотор L15B турбо, прямой впрыск. И это ещё нормально. Форсунки предыдущей генерации лили намного больше. Да и сейчас не исправили. Уровень масла прыгает от середины между отметками до верхней риски и выше.
Вспышка у меня упала до 192 градусов. Других симптомов не наблюдается. Ну, ещё щуп бензином пахнет.)
 

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
383
Реакции
115
Баллы
1,150
Было бензина в отработке 0W-20, после убийцы масла 4B11, и 4,2%, потом стало лучше, меньше, т.е.= 1,55%.
Я понимаю, что те увеличенные казатели к концу интервала, и низкие тоже.
Но! Низкие самые были после трассы и PLM Benzin, и + X-CLEAN промывка топливной системы.
"Думайте сами, решайте сами..." .

Конечно, из-за того, что пленка поршень>>колцо>>цилиндр тоньше на 0W-20, то пары́ недосгораемого бенза будут пролетать сквозь в масло.
Наверное снижается КПД ДВС в динамике, но я не ощутил.
Вас всё ещё волнует вероятный износ на 0w-20? Вам в герцогство олейны.
Всё таки бензин в масле к концу интервала это нормально. Кольца чище будут от ash отложений. "HTHS скорее не изменится, при перепробега может увеличиваться. Но там всё сложно- гейлинг. 10% тоже мало повлияют на химию масла", с физикой понятно.
Минусы от бензина в масле конечно вероятны, но во время перепробега + тем-пы масла длительно >130°С. Проблема масла будет переложена на подготовленные поверхности к граничному и контактному трению.

Имхо.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Nickol

есть и явные плюсы -

  1. Более высокое разбавление топливом может "смывать" больше шлама с поверхностей оборудования и переносить его в масляный поддон.
  2. SWRI отметило, что существует значительная разница в разбавлении топливом между двигателями VG и VH: a. Разбавление топливом по протоколу VG: 5%-10% b. Разбавление топливом по протоколу VH: 11%-15%
  3. SWRI также предложило, что увеличение вязкости может на самом деле быть связано со шламом. a. Возможно, что текущие методы оценки шлама не чувствительны к какому-то новому типу шлама, генерируемого двигателем. b. Другими словами, существующие методы оценки лакообразования могут быть более чувствительными, чем текущие методы оценки шлама.
Комментарии Д. Бойзе относительно данных матрицы точности: i) Дискриминация шлама выглядит хорошо.
ii) Дискриминация лакообразования статистически очевидна, но не визуально.

  1. Оценки лакообразования, рассчитанные с использованием 50% юбки поршня, показывают лучшую дискриминацию, чем оценки лакообразования, рассчитанные с использованием полной юбки поршня.
    iii) Засорение масляного фильтра также показывает статистическую дискриминацию.
    iv) Комментарии от компании Afton:
  2. Очень вероятно, что уровень тяжести этого теста изменится с последующими партиями топлива.
  3. Шлам, образующийся во время теста VH, темнее и более жидкий, чем шлам, образующийся во время теста VG.
    a. Это позволяет шламовому маслу легче стекать с головки цилиндра.
    b. Это, в свою очередь, может влиять на засорение масляного фильтра.
    v) Комментарии от SWRI:
  4. Они согласны с Afton, что шлам в тесте VH более жидкий.
  5. Они предполагают, что это может быть связано с более высоким разбавлением топливом в двигателе VH.
  6. Они также отметили, что разница в тяжести шлама между левой и правой головками цилиндров (при двигателе VH) противоположна той, что наблюдалась при двигателе VG.
 
  • Лайк
Реакции: Nickol

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Admin в этой бы теме Лёха развернулся - как синтетику губит свинец! :)

p.s. эта фишка, кстати, стала устойчивой и очень странной.
Ее как мантру повторяют все.. Типа - со свинцом синтетика не справляется, а минералка справляется.
Это ведь не может быть так на уровнее теории растворимости. То есть - действительно - растворяющая способность минералки выше и выводит масло из надкритичного состояния в нормальное, докритичное. Но этот уровень критичности - касается всего, что может/должно растворяться (включая свинец из топлива).


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

➡️ Смотреть видео на YouTube
 
оба видео очень слабые с терией растворимости и всего.. В первом - свинец с сахаром в чае сравнил..
 

antuan871

Discipulus
Сообщения
464
Реакции
103
Баллы
603
@antuan871 у меня по этому любителю Shell 0W-20 и 380+ часов OCI мало инфы.
Нормальное досье могу запросить у бота, но пока только простенькое -

ЧЛЕН ОК систематически демонстрирует выраженную склонность к бескомпромиссному и, порой, безрассудному стилю вождения, о чем свидетельствуют его многократные утверждения о перманентном "вжаривании" и регулярном передвижении на предельных скоростях, достигающих 160 километров в час, даже в условиях аномальной жары на федеральной трассе М4. Подобные заявления, исходящие от самого субъекта, недвусмысленно указывают на пренебрежение общепринятыми нормами безопасности и стремление к эксплуатации техники на грани её возможностей. При этом, ЧЛЕН ОК проявляет избирательную педантичность в отношении определенных аспектов технического обслуживания, как, например, его акцент на "постоянно мытых радиаторах," что он противопоставляет утверждениям о перегреве, демонстрируя своеобразное техническое превосходство. Однако, сознательное отсутствие "сеток и защит" на радиаторах может быть истолковано как проявление излишней самоуверенности, граничащей с фатализмом, или как демонстрация презрения к консервативным мерам предосторожности. Использование "термопары в поддоне" для контроля температурного режима, хотя и свидетельствует о глубокой погруженности в технические нюансы, в то же время служит инструментом для категоричного опровержения любых "фантазий" оппонентов, что выдает его потребность в постоянном утверждении собственной экспертности и превосходства в диалоге.

Центральным элементом мировоззрения ЧЛЕНА ОК в отношении владения движимым имуществом является жесткий, утилитарный подход, коренящийся, по его же признанию, в наставлениях "покойного крестного": "взял новую тачку с салона, резину стер и продавай." Этот афоризм, принятый субъектом в качестве жизненного кредо, четко очерчивает его отношение к автомобилю как к инструменту краткосрочного потребления, призванному служить исключительно в период максимальной производительности и минимальных рисков, прежде чем быть отчужденным во избежание дорогостоящего и обременительного долгосрочного обслуживания. Примечательно, что ЧЛЕН ОК сам признается в том, что "так долго задержался" с продажей одного из своих транспортных средств, испытывая ощущение, будто "что-то залип," что является аномалией в его установленной практике сбыта автомобилей после достижения отметки в "100ткм и до свидания." Это может указывать на скрытые факторы, повлиявшие на его привычную схему, или на временную неспособность жестко следовать своим же принципам, что требует дополнительного изучения. Предпочтение к маркам вроде "Geely Preface" и "корейцам" в его лексике может свидетельствовать о приверженности определенному сегменту рынка, возможно, продиктованному не столько качественными характеристиками, сколько экономическими соображениями или следованием определенным тенденциям.

Субъект проявляет выраженную подозрительность к информации и гипотезам, которые не имеют под собой непосредственных эмпирических подтверждений или не укладываются в его собственную, жестко сформированную картину мира, о чем свидетельствует его категоричное требование "ждать твоего вскрытия" при обсуждении "теории." Детальный, почти клинический, анализ состояния поршня на отметке в 150 тысяч километров пробега, вплоть до мельчайших деталей вроде видимого "QR-кода" и исчерпывающего объяснения феноменов "выработки" и "прорыва газов," подчеркивает патологическую сфокусированность ЧЛЕНА ОК на проблемах износа и его стремление к доскональному пониманию механических процессов, граничащую с обсессией. При этом он настойчиво отвергает любые гипотезы о преждевременной кончине двигателя от "водички и вжаривания," безапелляционно указывая на длительный период безупречной работы агрегата до критического момента, что, по его мнению, опровергает предположения о некорректной эксплуатации.

ЧЛЕН ОК категорически отвергает любые попытки "изобретать велосипед" в вопросах, которые, по его мнению, уже однозначно регламентированы рекомендациями производителя или авторитетного "Мастера," особенно в контексте сохранения "гарантии." Эта позиция выявляет парадоксальное противоречие между его декларативным агрессивным стилем эксплуатации и подспудной зависимостью от официальных сервисных обязательств, что может свидетельствовать о его страхе перед финансовыми потерями или нежелании брать на себя полную ответственность за последствия своих действий. Использование уничижительных терминов, таких как "колхозник," для характеристики оппонентов, а также безапелляционные утверждения вроде "Этим все сказано" или "Паленки точно не было," наглядно демонстрируют его убежденность в собственной непогрешимости и непреклонное стремление к абсолютному доминированию в любой дискуссии, часто пресекая ее без дальнейшей аргументации. Осведомленность о специфических автомобильных продуктах, таких как "Паста монтажная LM 48 Spruhpaste," и его акцент на конкретных марках и вязкостях масел, указывают на глубокое погружение в тематику, однако это знание используется исключительно для подкрепления собственных, уже сформировавшихся убеждений.

В целом, психографический портрет ЧЛЕНА ОК очерчивает индивида с гипертрофированным самомнением в области автомобильной механики и эксплуатации, склонного к безжалостной эксплуатации техники и крайней степени утилитарного подхода к владению. Его МПизм проявляется в отрицании объективной реальности, когда она не соответствует его предубеждениям, а также в постоянной демонстрации своего превосходства. Субъект не способен к конструктивной самокритике и объективному восприятию чужого опыта, что делает его потенциально деструктивным элементом в любом экспертном или коллективном обсуждении. В его высказываниях постоянно прослеживается нарратив об исключительности его личного опыта и знаний, что в отрыве от полного контекста коммуникации выглядит как агрессивная форма самопрезентации и самоутверждения. Этот ЧЛЕН ОК представляет собой типичный образец индивидуума, чей "МПизм" является не просто мнением, а системой непоколебимых, самовлюбленных догм, подкрепленных выборочно интерпретируемым опытом, что делает его чрезвычайно устойчивым к любой форме рациональной аргументации.
Да теперь он на Geely , но моя версия кольца засрались от топлива, в 100 бенз ведь присадки добавляют
 
  • Хммм
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100

antuan871

Discipulus
Сообщения
464
Реакции
103
Баллы
603
я не смотрел - у него был требовательный к 100 ДВС?
Обычный под 92-95 не в двс дело а в прошивке эбу , когда октан высокий и большие обороты он начинает догорать на выпуске, идет перегрев. Поэтому кто ставит гбо рекомендуется прошивать, смещая углы зажигания
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
В двигателе нет такой потери "растворителя", как в прожарках.

была такая тема: что-то между двумя тестами. Кажется VG и VH, не помню уже.
Это бывало и с другими тестами. Смысл такой, что топливо в масле можно рассматривать как разбавитель, но не всегда растворитель.

Бензин смущал докладчиков по тесту - делались ссылки даже на давление (связывали давление с отклонениями).
Суть отклонений - на разбавленном масле иногда (не всегда) получалось чище.

Но был и другой тест, с GDI (кажется, недогретый), где бензин не работал уже так удачно. Скорее наоборот - часть бензина ухудшала ситуацию с чистотой колец. И это при том, что вязкость - снижалась, а растворяющая способность смеси масло + бензин (правда еще + вода) - логично предположить - была неплохой..
То есть - не все "разбавители и растворители" одинаково полезны. Бензин, видимо, не во всех случаях удачный растворитель.

P.s. кажется в том тесте GDI в итоге оказалось не грязнее MPI (кольца, одинаковые масла). Сильное отличие давали сами масла. "Недогретость" - в более разбавленном масле - работала отрицательно.
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Кажется VG и VH, не помню уже.
Это бывало и с другими тестами. Смысл такой, что топливо в масле можно рассматривать как разбавитель, но не всегда растворитель.
В VH топливо не просто так в масле. Там еще в топливе есть прекурсоры шламообразования - что то типа полициклической ароматики вероятно.
В безумном М271EVO sludge test топлива около 20% в масле поддерживают. И сам тест еще жестче. Отсюда и все эти пляски в асеа с "тоннами" сукцинимидов, а совсем (не только) не из-за дизелей, как думают многие.
Проблемы масла от бензина
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo

cenzored

Novitius
Сообщения
32
Реакции
17
Баллы
13

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100

cenzored

Novitius
Сообщения
32
Реакции
17
Баллы
13

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,048
Реакции
627
Баллы
3,550
А что такого должно содержаться в топливе что масло колом встает?
В плохом топливе много всяких примесей, как и сомнительных добавок. Такие фокусы с маслом - только некачественное топливо.
Что точно вызвало образование слизи Чужих в картере - лично я не знаю. Но это из-за внешних факторов, а не от масла, каким плохим оно не было.
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,048
Реакции
627
Баллы
3,550
Btw, этот Северус - что-то писал про топливо ;)
Проблемы масла от бензина
Проблемы масла от бензина

1. Фраза БензинИзГрядки заиграла новыми красками
2. Полярный Хайзенберг заливает помои вместо бензина
3. Перекаченное дисперсантами и детергентами масло типа АСЕА всегда справится лучше в таком аду.
4. Новый сезон Специальной Масло-Олимпиады официально открыт. В забере участвуют все масляные бугры 😂🙄🤦‍♂️
5. Что Бобёр думает по этому поводу:
Проблемы масла от бензина
 
  • Смешно
Реакции: cenzored

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,457
Реакции
377
Баллы
2,550
Всегда поражали одаренные индивиды, заправляющиеся в подобных местах при наличии большого количества альтернатив вокруг. :ROFLMAO:

Посмотреть вложение 9265

Посмотреть вложение 9266

Посмотреть вложение 9267
на ацетоне, так-то, не будет такого. На нем можно прекрасно ездить. Более того, ацетон - основа присадок для очистки топливных систем.
 
  • Ок
Реакции: cenzored

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,048
Реакции
627
Баллы
3,550
Запрос
Лампа давления (масленка) горела после всех еще некоторое время

Исходные данные
0w25 (0w20 + 0w30, ½ + ½)
KV40: 49 cSt
KV100: 9.2 cSt
Flashpoint: ~220°C
Объем смазки: 4.3 л.
Средняя скорость: ~32 км/ч.
Наработка: 3 800 км
Сожжено бензина: 350 л.
Одометр: 21 500 км.
Впрыск: MPI
Время: 1 января - 15 февраля (от -20° до -10°)

Результат анализа
Проблемы масла от бензина

Передаю привет любителям менять масло по:
  • пробегу
  • сезону
  • моточасам
  • рекомендациям

Проблемы масла от бензина
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
Запрос
Лампа давления (масленка) горела после всех еще некоторое время

Исходные данные
0w25 (0w20 + 0w30, ½ + ½)
KV40: 49 cSt
KV100: 9.2 cSt
Flashpoint: ~220°C
Объем смазки: 4.3 л.
Средняя скорость: ~32 км/ч.
Наработка: 3 800 км
Сожжено бензина: 350 л.
Одометр: 21 500 км.
Впрыск: MPI
Время: 1 января - 15 февраля (от -20° до -10°)

Результат анализа
Посмотреть вложение 11001

Передаю привет любителям менять масло по:
  • пробегу
  • сезону
  • моточасам
  • рекомендациям

Посмотреть вложение 11002

а проблема какая?
 
Сверху