- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Проблемы моторного масла от загустителей - Страница 2
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Интересно. Почему базы взаимодействуют с полимером? Один и тот же в разных базах разный процент добавляет
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
как почему.. Растворимость же разная. GTL6 и 150N - имеют разную растворяющую способность. GTL6 иначе выстраивает полимерный каркас внутри "раствора".
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Не правильно выразился, не почему, а как )
Это понятно.
Это не совсем.
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Дипольные взаимодействия сильнее поляризуют полимер
Сильные дипольные взаимодействия способствуют большей поляризации полимерной цепи.
- Это может приводить к лучшему взаимодействию растворителя с полимерной цепью.
- Полимерная цепь в таком случае может находиться в более вытянутой конфигурации (меньше сворачивания), что увеличивает вязкость раствора.
- Дисперсионные силы часто способствуют агрегации, сворачиванию полимерных цепей в более компактные глобулы.
- Если они слабее, полимеру труднее свернуться, что также приводит к увеличению вязкости.
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Спасибо! Надо обдумать...
Признаться, я гораздо более механистически смотрел на полимер
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Там больше физхимии, чем механики. Потому, в общем, форсунка - чепуха.
- Сообщения
- 1,709
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
Как сочитаются 2 типа загустителя?
Пример. Есть смесь масел, 50% одного и 50% другого. В одном простой, в другом PMA? Что получается на выходе, когда загуститель одновременно разбавлен и усилен другим?
Пример. Есть смесь масел, 50% одного и 50% другого. В одном простой, в другом PMA? Что получается на выходе, когда загуститель одновременно разбавлен и усилен другим?
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Хороший вопрос. Мне бы тоже было интересно, если бы кто-то исчерпывающе расписал )
Нормально получается на выходе, по моему мнению. Даже может интересно.
Помню то ли Саен, то ли @Аргентум как-то писал, что кирпичи разной формы менее прочную кладку дают, то есть структуры, которые могут, в том числе от полимера, складываться в кольцах, возможно, будут более "рыхлыми". Ну или это моя мысль или интерпретация ))
Ну и я тут уже приставал к Аргентуму и @Nesae с таким.
Вперед-назад по несколько постов от ссылок помотать можно:
Rock 'n' Brick: Twist, Blend, and Stirred
Комбинирование масел разных марок и вязкости приносит пользу: секреты эффективного смешивания
oil-glup.ru
Ненасытная жажда имидных дисперсантов
Сукцинимиды в моторном масле: принцип работы, польза и влияние на двигатель
oil-glup.ru
Форум о масле - любой вопрос
Место для свободных дискуссий о моторном масле и о форуме ОГ
oil-glup.ru
В общем, у меня в планах есть подобный микс, Kixx hybrid же 5 литрушек есть ))
Не думаю, что какие-то провалы будут.
- Сообщения
- 1,709
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
@nonconfo бобриная память... 🤦
Спасибо за ссылки, но однозначного ответа не вижу, возможно его и нет...
Спасибо за ссылки, но однозначного ответа не вижу, возможно его и нет...
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Мне кажется изменится профиль вязкости по температурам, но если ты про посчитать вязкость, то я думаю это будет точно довольно. Ну сдвинутся там HTHS немного. Не будет проблем. В смысле не будет такого, что два загустителя усилят или ослабят степень загущения баз. По крайней мере заметного. Я так для себя вывод сделал. Если ты об этом.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,101
- Реакции
- 396
- Баллы
- 2,550
Хороши чем? то что имеют функ-ию дисперсанта и хорошая текучесть в холод ты уже объяснял, но может еще их отвалы менее тяжелые - меньше отложений. Но фича в том что его надо больше, и это обратная сторона медали, поэтому только японская юшка W20.
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Ну вот я и написал - "Невозможно точно понять - хороши они или нет"
. Кадзуши нравятся. Он рубит чуток. Минусы есть, конечно.
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Когда он находится в условном растворе - да. Это уже "часть смазки".
Более того - загуститель может улучшать смазывающие свойства. Например механически нестойкий полимерный загуститель с высокой MW (большие "сопливые" молекулы) - дает разные интересные реологически эффекты - весьма полезные.
Кроме этого - он снижает туман/угар масла (масло хуже образует мелкие капли).
Это что ж теперь нужно искать 5w20 с загустителем ))Когда он находится в условном растворе - да. Это уже "часть смазки".
Более того - загуститель может улучшать смазывающие свойства. Например механически нестойкий полимерный загуститель с высокой MW (большие "сопливые" молекулы) - дает разные интересные реологически эффекты - весьма полезные.
Кроме этого - он снижает туман/угар масла (масло хуже образует мелкие капли).
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Обычное
немного загуста.5W-20 бывают как раз не на самом мехкрепком полимере, что хорошо для реологии.
Другая проблема, что они все стали сухие..
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift, allein die Dosis macht dass ein Ding kein Gift ist.Это было 100 раз в истории.
Очень многие производители автомобилей и масел заявляли полимерный загуст - как источник забитости колец.
Вот свежий (недавно только добавлял) пример -
История моторных масел
Исторический экскурс в развитие масел, их разработку и производство - от первых нефтяных фракций до технологий будущего • Страница 7
И таких упоминаний загуста - как источника кокса в кольцах - в 1960-1990-х была сотка заметок и статей.
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
Отсюда делаем вывод, что @джин Тони должен понимать, что у "загустофобии" может быть здоровая грань.
Если полимеров становится чрезмерно много - это, скорее, минус
- Сообщения
- 1,709
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
В 5w20 есть загуститель. Не 10+w20 же оно.
А откуда у всех (и у тебя) фобия на загустители? Можешь коротко сформулировать свою претензию к ним?
@Аргентум ты подтвердил мои супер-МП-догатки. Рад за себя 🧐
SR71
Novitius
- Сообщения
- 60
- Реакции
- 28
- Баллы
- 743
А можно пример 5W20 без загустителя? Даже от Полимериума или Экслайна? Так то они все с загустителем, экзотику ещё поискать надо.
- Сообщения
- 1,709
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
@Аргентум что?) Не важен термин и даже тот кто его подал. Главное верить
З.Ы. Звучик круто, да.
З.З.Ы. Работает!
- Сообщения
- 8,683
- Реакции
- 4,160
- Баллы
- 9,100
фобия на чрезмерное добавление загуста, (наверное) есть у всех, кто интересовался?
Откуда фобия - понятно (уже писал, что десятки авторов, включая Automotive, считали и заявляли проблему от «много»).
Логично, что все хотят «не много».
Но вот «совсем без», пожалуй, мимо