Проблемы моторного масла от загустителей - Страница 3

  • Музей
  •  
  • Автор темы Nesae
  • Всё или ничего о моторных маслах

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550
фобия на чрезмерное добавление загуста, (наверное) есть у всех, кто интересовался?
"Вы не отвечаете на мой ответ" ©

В моём сообщении не было ничего про: много, чрезмерно, некачественный, слабый/плывущий, дефектный, etc.

Откуда фобия - понятно (уже писал, что десятки авторов, включая Automotive, считали и заявляли проблему от «много»).
А если мало, то что?))

Логично, что все хотят «не много»
Можно и чуть больше, чем "немного".
Это зависит. Нельзя вот так вот взять и сломать всё загустителем, если соблюдены гусиные лапки.
Почему вообще речь про "много"? Почему всех тянет туда?) В этом аак раз был мой вопрос.

Но вот «совсем без», пожалуй, мимо
Диалог пошел в не то русло.
Не стоит в МаслоВселенной дежурить all-day.
На завтра очень много еды ✊
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,600
Реакции
5,617
Баллы
10,000

Korund

Adeptus
Сообщения
1,539
Реакции
619
Баллы
2,550
Ничего страшного в разумном кол-ве полимеров нет, особенно если они хорошего качества.
Качество - это не SSI <=5 или обязательно OCP. В брендовых маслииищах ILSAC часто с этим норм.

в этом и простота. Не все смогут/захотят класть хорошие. И здесь вопрос растворимости/сухости. Чуть меньше полимера - чуть меньше растворять нужно.

Что по вашим канонам полимер как модфикатор вязкости хорошего качества?
Какой критерий хорошечности? Какие плАхие?
:)
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550
Которые ведут моторы к погибели, очевидно же 🧐

Что по вашим канонам полимер как модфикатор вязкости хорошего качества?
Я не смогу объяснить за полимер, ибо про зерно и хлеб не разобрались в своё время.
Кто в жизни бетон не мешал, про гомогенизацию не вкурит. Тут так же.
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Aprjel

Discipulus
Сообщения
228
Реакции
79
Баллы
1,150
Но ты перестраховался как смог 😂🤷‍♂️

Загустители смешиваются. Порой отлично. OCP + PMA = good.
Если какой-то граф вопит "PMA - говно", то он МП, а лыжи не при чем.
Если бы эксперименты не ставились на собственном двигателе,то я бы не очковал,а так я очкую и лью,лью и очкую.
 
  • Необычно
Реакции: SaintBeaver

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,600
Реакции
5,617
Баллы
10,000
Если бы эксперименты не ставились на собственном двигателе,то я бы не очковал,а так я очкую и лью,лью и очкую.

если речь о полимерах - эти типы совместимы. Реологически смесь разных полимеров - даже безопаснее.
Речь, конечно, идет строго о 4Т маслах (не следует добавлять MJO или какую-нибудь экзотику).
4Т масла (PCMO и близкие - лодочные, даже авиа-поршневые 4Т) и их полимеры - совместимы.
 
  • Лайк
Реакции: Aprjel и nonconfo

Korund

Adeptus
Сообщения
1,539
Реакции
619
Баллы
2,550
Которые ведут моторы к погибели, очевидно же 🧐
И сколько моторов ты погубил что бы узнать?

Если бы эксперименты не ставились на собственном двигателе,то я бы не очковал,а так я очкую и лью,лью и очкую.
Модификаторы вязкости многоцепочные тяжелые УВ - делить между собой им нечего. Химически малоактивные и устойчивые. Термоядерной реакции не будет, экзотермической не будет, ничего интересного не будет, просто будет раствор из двух /нескольких полимеров/.
Мне не известно в ДВС таких условий, соединений провокаторов или катализаторов которые преобразуют полимер (VM) в качественно другое реактивное (вредное) соединение. Некоторые дисперсанты тоже полимеры, ты же не заморачиваешся из-за смены разных масел. Кстати некоторые VM еще роль детергента сажи играют, в дизельных маслах, им для этого че то пришивают к хвостам. Но настолько глубоко лень грузиться, это надо @Аргентум мучать.
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,600
Реакции
5,617
Баллы
10,000
Современные моторные масла — это сложные смеси: 70–90 % базового масла (из нефти или синтетики) и 10–30 % присадок. Самая важная группа присадок — модификаторы вязкости (VM). Они решают ключевую проблему: обычные жидкости на холоде густеют, а при нагреве становятся слишком жидкими. В холодном двигателе густое масло не даёт мотору завестись, а в горячем — не защищает детали от износа. VM позволяют маслу сохранять оптимальную густоту в диапазоне от –40 °C до +150 °C.

Работу VM оценивают по трём параметрам: индексу вязкости (VI) — насколько мало меняется густота при смене температуры; эффективности загущения (TE) — сколько полимера нужно добавить (чем меньше, тем дешевле); и стабильности к сдвигу — насколько полимер выдерживает сильное механическое разрушение в двигателе, не теряя свойств навсегда.

Классическая теория (модель Селби, 1958) объясняла действие VM просто: в холодном масле длинные полимерные цепи сворачиваются в компактные клубки и почти не влияют на текучесть; при нагреве цепи распрямляются, увеличивают гидродинамический объём и загущают масло. Эта модель хорошо работала для линейных полиалкилметакрилатов (PAMA).

Однако статья показывает, что старая модель больше не объясняет все наблюдаемые эффекты. Современные исследования с помощью DLS, SANS, SAXS и молекулярного моделирования доказали: вязкость меняется не только из-за простого набухания цепей. Главную роль играют супрамолекулярные взаимодействия и топология полимера. Полимеры в масле образуют обратимые нано-, микро- и мезоструктуры (мицеллы, везикулы, сетки), которые при изменении температуры перестраиваются. Для олефиновых сополимеров (OCP), гидрированных стирол-диеновых (HSD) и гибридных graft-систем механизм часто связан не с расширением цепи, а с ассоциацией/диссоциацией этих структур.
 

Вложения

  • ChemPlusChem - 2024 - Carfora - Thermoresponsive Polymers as Viscosity Modifiers Innovative N...pdf
    8.7 MB · Просмотры: 98

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,211
Реакции
896
Баллы
3,550
Однако статья показывает, что старая модель больше не объясняет все наблюдаемые эффекты. Современные исследования с помощью DLS, SANS, SAXS и молекулярного моделирования доказали: вязкость меняется не только из-за простого набухания цепей. Главную роль играют супрамолекулярные взаимодействия и топология полимера. Полимеры в масле образуют обратимые нано-, микро- и мезоструктуры (мицеллы, везикулы, сетки), которые при изменении температуры перестраиваются. Для олефиновых сополимеров (OCP), гидрированных стирол-диеновых (HSD) и гибридных graft-систем механизм часто связан не с расширением цепи, а с ассоциацией/диссоциацией этих структур.
И из этого следует..?
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,600
Реакции
5,617
Баллы
10,000
XOM и DED (автор ESP x2 0W-20) лично -

Для инженера практическая ценность метода заключается в возможности «тюнинга» масла. Если предварительная формуляция имеет коэффициент ниже 0,33, у разработчика есть два пути: либо увеличить концентрацию дисперсанта, либо заменить текущий модификатор вязкости на более эффективный (который дает нужную вязкость при меньшей концентрации), либо использовать полимер с меньшим собственным вкладом в образование отложений.
 

Фёдор

Eruditus
Команда форума
Машина
Сообщения
6,525
Реакции
579
Баллы
3,550
US11898119.pdf

Суть изобретения и решаемая проблема

Современные двигатели внутреннего сгорания работают в условиях высоких температур и давлений, что неизбежно ускоряет процессы автоокисления моторного масла. Окисление приводит к образованию кислот, нерастворимого шлама и лаковых отложений на критически важных деталях двигателя: поршневых кольцах, юбках поршней, клапанных крышках и элементах системы принудительной вентиляции картера (PCV). Патент компании Afton Chemical предлагает решение этой проблемы за счет строго сбалисированного соотношения противоизносных присадок и полимерных загустителей. Разработчики обнаружили, что склонность масла к образованию лака напрямую зависит от баланса между диалкилдитиофосфатом цинка (ZDDP) и бездиспергирующим модификатором вязкости (VM).

Ключевой параметр эффективности: коэффициент P/VM

Главным открытием, зафиксированным в патенте, является математически обоснованное отношение содержания фосфора, вносимого присадкой ZDDP, к общему количеству модификатора вязкости в составе готового масла. Этот параметр авторы называют коэффициентом P/VM. Физический смысл этого соотношения заключается в том, что полимерные загустители, необходимые для поддержания вязкости масла при высоких температурах, сами по себе могут служить источником лаковых отложений при термической и сдвиговой деструкции. В то же время ZDDP выступает не только как противоизносный компонент, но и как мощный антиоксидант, блокирующий радикальные процессы окисления. Экспериментально установлено, что для надежного предотвращения лакообразования коэффициент P/VM должен строго превышать значение 0,0075. Оптимальный диапазон этого отношения лежит в пределах от 0,0077 до 0,03, а наиболее предпочтительный — от 0,0077 до 0,02. При этом концентрация самого полимерного загустителя в масле не должна превышать 14 весовых процентов (лучше менее 12 процентов), а содержание фосфора должно составлять не менее 0,064 весовых процента.

Химический состав компонентов

В качестве источника фосфора используются соединения ZDDP, синтезированные на основе первичных или вторичных спиртов, а также их смесей. Вторичные спирты (например, изопропиловый, 2-бутанол, метилизобутилкарбинол) обеспечивают более быструю термическую деструкцию присадки с образованием защитной фосфатной пленки, что улучшает противоизносные свойства, но может снижать общую термостабильность. Первичные спирты (такие как н-бутиловый, изобутиловый, н-октиловый) дают более термически стойкие соединения. В патенте описываются композиции, где ZDDP получен полностью из вторичных спиртов, полностью из первичных спиртов или из их смеси в различных пропорциях (например, от 100:0 до 50:50).

Модификатор вязкости представляет собой бездиспергирующий углеводородный полимер, чаще всего сополимер этилена и пропилена. Средневесовая молекулярная масса такого полимера составляет от 7 000 до 500 000 г/моль, а индекс стабильности к сдвигу (SSI), измеряемый по методу ASTM D6278, находится в диапазоне от 3% до 60% (предпочтительно от 15% до 40%). Использование именно бездиспергирующего полимера критично, так как диспергирующие модификаторы вязкости содержат азотсодержащие полярные группы, которые могут изменять полярность продуктов окисления и непредсказуемо влиять на кинетику образования отложений.

Методология испытаний и экспериментальные данные

Для подтверждения эффективности предложенного подхода использовался жесткий моторный тест Sequence VH (стандарт ASTM D8256). Этот тест имитирует низкотемпературные условия эксплуатации городского цикла, способствующие интенсивному накоплению шлама и лака. Продолжительность теста составляет 216 часов и состоит из 54 циклов с контролируемым прорывом картерных газов. Оценка чистоты двигателя проводится по шкале, где 10 баллов означают абсолютно чистую поверхность, а значение 8,6 балла является минимальным порогом для успешного прохождения теста.

В патенте приведены результаты испытаний нескольких композиций масел, которые наглядно демонстрируют влияние коэффициента P/VM на чистоту двигателя.

ПримерМодификатор вязкости (мас. %)Фосфор (мас. %)Коэффициент P/VMОценка лака AEV (ASTM D8256)
CE-1 (Сравнительный)15,000,07720,00516,64 (Неудача)
CE-2 (Сравнительный)8,500,06320,00747,93 (Неудача)
IE-1 (Изобретение)8,200,06370,00788,89 (Успех)
IE-2 (Изобретение)11,700,09980,00859,19 (Успех)
IE-3 (Изобретение)9,000,07720,00869,19 (Успех)
IE-4 (Изобретение)4,000,07870,01979,40 (Успех)
IE-5 (Изобретение)8,510,09740,01159,52 (Успех)

Анализ результатов и практическая значимость

Данные таблицы наглядно иллюстрируют открытую физико-химическую закономерность. В сравнительном примере CE-1 при высоком содержании полимера (15%) и стандартном уровне фосфора коэффициент P/VM составил всего 0,0051, что привело к сильному загрязнению двигателя лаком (оценка 6,64). В примере CE-2 концентрацию полимера снизили почти вдвое, однако из-за одновременного снижения уровня фосфора коэффициент P/VM поднялся лишь до 0,0074, что все еще не позволило преодолеть критический порог чистоты (оценка 7,93).

Переломный момент наступает в примере IE-1: при минимальном увеличении отношения P/VM до 0,0078 (за счет незначительного снижения концентрации полимера и сохранения уровня фосфора) оценка чистоты резко возрастает до 8,89 балла, успешно преодолевая нормативный барьер. Дальнейшее увеличение коэффициента (примеры IE-2 – IE-5) позволяет достичь превосходных результатов чистоты — вплоть до 9,52 балла.

Практическая ценность данного изобретения заключается в возможности создания моторных масел, которые эффективно противостоят деградации и лакообразованию без необходимости чрезмерного увеличения общей зольности масла или использования дорогих синтетических базовых флюидов. Это позволяет значительно продлить интервалы замены масла в современных высоконагруженных двигателях внутреннего сгорания, сохраняя при этом чистоту и работоспособность газораспределительного механизма и цилиндропоршневой группы.
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: nonconfo и Umberto

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550
@СерКинг в pcmo много химии, а то и больше, чем физики. Но даже если смотреть на физику, то hths 3.5 для 5w30 должен волновать больше, чем KV.
 
  • Лайк
Реакции: СерКинг

СерКинг

Adeptus
Сообщения
993
Реакции
151
Баллы
1,350

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,695
Реакции
780
Баллы
3,550
Сверху