Прожарочная кухня ОГ (с) alex323 - Страница 6

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
Антон Ковригин
Монжаровод? Знаю его, видел его список, очень странные выводы по отложения в ЦПГ тоже видел. Но в целом на Драйве он много интересного написал, почитать стоит если интересуетесь. Тем у кого проблемы со скоростью чтения, не рекомендую ибо там объёмные полотна текста.
 
  • Лайк
Реакции: IvUs

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,057
Реакции
628
Баллы
3,550
@Flashback тяжело тебе. Мотор современный, скорее всего двухступенчатый насос, 0w20, все дела. Вот только прямой впрыск и китайская настройка делают из 0w20... 0w12. И термостат 96°С...
Видишь? А @Аргентум и не знает, что в РФ уже давно гоняют на 0w12.
Нам не надо 0w12, у нас оно уже есть давно 🤣
Хотя если залить 0w12, можно получить 0w6... 😨 Аргентум ждет VOA с 0w6 🙂
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
Нет.

скорее всего двухступенчатый насос, 0w20, все дела.
Да, насосы мощные, особенно у китайца. Ага, 0w-20 круглый год, Ваги уже не на гарантии, китаец на гарантии и дилеру придётся возить масло с допуском от ракушки или лопалье(впрочем можно и другие с божественным допуском).

Вот только прямой впрыск
CZPB послойный в режиме малых нагрузок и прогрева и прямой в режиме полных нагрузок(8 форсунок и омываются клапана), DJKA и 4g20tdb прямой всегда.

Нет, даже не 0w-16.

И термостат 96°С...
Нет. У Вага до прошивки вообще 110гр, после 90гр летом и зимой 105 плюс зависимость от нагрузки и тд. У китайца зимой до 105гр и летом 90гр, то же зависимость от забортной температуры, режима кпп и двс(Спорт, комфорт и тд) и нагрузки. Китайцы умнее с завода настроили термостат да и помпа у них лютая, СО неплохо продумана для этого сегмента. Масло не кипятиться.

Нам не надо 0w12, у нас оно уже есть давно
0w-20 есть и нормас, 5w-20 на лето, психологически комфортнее и экономия деньзнаков. Есть извращенцы льющие 16 и даже 20 вязкость в Ea-211, один точно на Олейне, мотор живёт.
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
Надо 0W30 лить что бы китайская настройка делала масло по мануалу. Ууу страшнА.
По мануалу 5w-20-0w-30-10w-30, 10w-40 без допуска Rbs0 казнить, нельзя помиловать. 5w-40 Шелл Ультра можно но только на пол шишечки и только если нет в доступе масел с аусвайс rbs0, шах и мат. Речь про гарантийные машины, с ПИ всё просто, льёшь что хочешь и усё, все риски на тебе.

И да, есть множество людей считает заливку 5w-40 допустимой, а вот 10w-40 уже нет, "ты чо, убьёт мотор, аз-за-за", я думал я таких встретил только на Тиг клубе но потом оказалось, что они среди нас, даже соседи по гаражам и тд или знакомые семьи, вот так спросишь и ужаснёшься))

P.S Хотя с точки зрения прожарок и в целом смешиваемости базы и присадок, цены 10w-40 зачастую всегда лучше чем 5w-40 или 0w-40 насколько я понимаю, ирония судьбы. Опять же полимерки там обычно весьма мало насколько я помню и индекс вязкости не высокий, правда это минус для МП ибо там частенько можно прочесть, что высокий индекс вязкости это очень хорошо, стабильность при высоких температурах, все дела.
 
  • Лайк
Реакции: Korund

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
В самом здоровом случае, при расходе 50 мл за 100 часов - 20% перегретого масла окажется обратно в кольцах -

Короткая интерпретация результатов (физический смысл):
За 100 часов, при заданном жёстком ограничении потерь ≤50 mL/100ч, модель с указанными p/h/r выдаёт, что суммарно ≈[imath]61.22\ \text{mL}[/imath] масла подвергнется локальному нагреву выше 350 °C; из этого ≈[imath]11.22\ \text{mL}[/imath] вернётся к кольцам/плёнке как жидкость, а ровно 50 mL/100ч будет потеряно (испарено/пиролизировано/коксировано) — это и есть ваше ограничение. На уровне одного рабочего такта возвращается ≈0.581 μg масла (вся установка).

Резюме (одно предложение): при ваших условиях и выбранных допущениях за 100 часов работы перегретого (>350 °C) масла будет ≈[imath]61.22\ \text{mL}[/imath], из которых ≈[imath]11.22\ \text{mL}[/imath] вернётся к кольцам/плёнке, а остаток в 50 mL/100ч будет утрачен как требуемое ограничение.

Исходные коэффициенты:
[imath]p = \{bl=0.20,\ tum=0.50,\ fil=0.30\}[/imath]
[imath]h = \{bl=0.90,\ tum=0.60,\ fil=0.20\}[/imath]
[imath]r = \{bl=0.015,\ tum=0.12,\ fil=0.90\}[/imath]

Агрегаты:
[imath]C_{loss} = \sum p_m h_m (1-r_m) = 0.44730[/imath]
[imath]C_{hot} = \sum p_m h_m = 0.54[/imath]
[imath]C_{return} = \sum p_m h_m r_m = 0.09270[/imath]

Потери заданы: [imath]Lost = 50\ \text{mL}/100h[/imath]
[imath]Lost_h = 0.5\ \text{mL}/h[/imath]

Расчёт допустимого потока:
[imath]I_{max} = \frac{Lost_h}{C_{loss}} = \frac{0.5}{0.44730} \approx 1.11782\ \text{mL/h}[/imath]

Итоги при Lost = 50 mL/100h:
• Перегретое: [imath]H = I_{max}\,C_{hot} = 0.60362\ \text{mL/h} \to 60.362\ \text{mL}/100h[/imath]
• Возврат: [imath]R = I_{max}\,C_{return} = 0.10362\ \text{mL/h} \to 10.362\ \text{mL}/100h[/imath]
• Потери: [imath]Lost = 50.000\ \text{mL}/100h[/imath]
(баланс: 60.362 = 10.362 + 50.000)

Итоги при Lost = 100 mL/100h:
• Перегретое: [imath]H = 1.20724\ \text{mL/h} \to 120.724\ \text{mL}/100h[/imath]
• Возврат: [imath]R = 0.20724\ \text{mL/h} \to 20.724\ \text{mL}/100h[/imath]
• Потери: [imath]Lost = 100.000\ \text{mL}/100h[/imath]

На цилиндр (4 цилиндра):
• При Lost = 50: [imath]R_{cyl} = 2.5905\ \text{mL}/100h[/imath]
• При Lost = 100: [imath]R_{cyl} = 5.1811\ \text{mL}/100h[/imath]

Итого:
Снижение вязкости слоя до ~2 cP усиливает дренаж плёнки, поэтому при том же расходе масла (50–100 mL/100h) возврат перегретого масла к кольцам возрастает до ~10–21 mL/100h (в зависимости от режима).

До 20% объема масла от расходуемого - возвращается в кольца после перегрева выше 350°C




Во-первых, есть различие между формой масла в камере/подпоршневом пространстве: это либо непрерывная тонкая плёнка, либо локальные «пу́лы» (пулы) и капли на короне поршня, либо дисперсный туман/капли разных размеров; каждое состояние подчиняется собственной физике переноса. Тонкая ламинарная плёнка на стенке и на короне стекает под действием силы тяжести и градиентов давления; для оценки объёмной скорости дренажа полезна классическая формула (низкий Re, ламинарный режим плёнки): [imath]q\sim\dfrac{\rho g h^3}{3\mu}[/imath], где [imath]h[/imath] — локальная толщина плёнки, [imath]\mu[/imath] — вязкость. отсюда важный вывод: объёмный дренаж масштабируется с третьей степенью по толщине плёнки, поэтому даже небольшое увеличение локальной толщины (пулы, неровности, адгезионные наслоения) даёт экспоненциально больший «отток» обратно к кольцам. В реальном двигателе под поршнем и в канавках кольцевого пакета регулярно образуются локальные пласты масла толщиной много больше усреднённой рабочих десятков—сотен нанометров, и именно они дают значительную жидкую фракцию возврата. Во-вторых, туман и капли: их распределение по размерам диктует, что крупные капли (порядка 10 μm и больше) быстро «падают» и оседают на стенки, тогда как субмикронные частицы остаются в поле газового потока. Для оценки скорости оседания в низком Re справедлива формула Стокса, показывающая квадратичную зависимость от диаметра: [imath]v_s=\dfrac{(\rho_{oil}-\rho_{air})g d^2}{18\mu_{air}}[/imath]. это означает, что дробь объёма, представленная более крупными каплями, имеет значительно большую вероятность физически вернуться в жидком виде — либо непосредственно осев, либо слившись с плёнкой при контакте. Третья важная группа процессов — аэродинамическое унесение и разрушение капель: при больших скоростях газов и завихрениях (вблизи колец, в зоне blow-by и на впуске) мелкие капли испытывают силовое дробление (Weber-число), интенсифицирующее распыл и перевод объёма в устойчивую аэрозоль/пар, который уже не вернётся жидким. Четвёртый механизм — прорывные газы (blow-by) и обратные потоки: горячие, ускоренные газы, проходя через кольцевой зазор, могут одновременно «выдуть» масло из канавок и унести мелкие капли вверх, но при смене режимов (частые реверсы, торможение двигателем, моменты отрицательного давления во впуске) часть этих частиц и паров может быть отфильтрована, осаждена и реадсорбирована на более холодных участках и вернуться физически в виде жидкости. Пятое — тепловая кинетика и химия: нагрев до выше ≈350 °C приводит к интенсивной термодеструкции — испарению лёгких фракций, пиролизу и коксованию — но нагрев по глубине ограничен временем контакта и низкой теплопроводностью масла, поэтому за один рабочий такт только верхние микронные слои плёнки успевают радикально измениться; нижние слои остаются «живыми» и стекают назад. Это даёт одновременно два эффекта: большая часть объёма, представленная непрерывной, относительно толстой плёнкой и крупными каплями, остаётся доступной для возврата, тогда как тонкая дисперсная фракция подвержена необратимой потере. Шестой фактор — вязкость и поверхностное натяжение: снижение вязкости делает плёнки более текучими и ускоряет дренаж (увеличивая объём возвращаемой жидкости), но одновременно снижает устойчивость капель к дроблению в потоке и повышает испаряемость тонкой фракции, поэтому эффект двоякий — выигрыш по плёнке и потеря по туману. Суммарный результат этих конкурирующих процессов — ненулевая фрикционная нормализация: при типичных режимах и распределениях по слоям/каплям часть объёма оказывается в состояниях, которые по временному и пространственному критерию имеют шанс пройти назад до того, как будут термически разрушены; численно это может давать до ≈20% возвращённого объёма от того, что считается «расходом», если присутствуют значимые локальные пулы/толстые плёнки и достаточное количество крупных капель. Практически это означает: когда вы видите «возврат» 10–20% по объёму, за этим стоит комбинация (а) локальных плёнок/пулов, обеспечивающих дренаж по [imath]h^3[/imath]-закону, (б) присутствия капель крупного размера, которые по закону Стокса оседают быстро, (в) режимов давления и обратных потоков, которые реадасорбируют аэрозоль и насыщают плёнку, и (г) достаточно медленного кинетического разрушения масла (время нагрева меньше времени стока нижних слоёв). С точки зрения прикладной диагностики это даёт чёткие ожидания: высокий относительный возврат указывает на наличие локальных толстых плёнок или крупнокапельного распределения, тогда как низкий возврат при прочих равных указывает на доминирование мелкодисперсного тумана и интенсивное аэродинамическое унесение. Для диссертационной методики это можно описать концептуально так: объёмный баланс определяется не только суммой образовавшихся паров/аэрозоля, но и спектром размеров частиц и профилем толщин плёнок, причём чувствительность к геометрии короны и буксировочным условиям велика (малые изменения h или d дают большие изменения R из-за зависимостей вида [imath]h^3[/imath] и [imath]d^2[/imath]). Заключение: до 20% объёма расходуемого масла возвращается в кольца.
 
  • Необычно
  • Хммм
Реакции: antuan871 и Noveon

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Так что имитация сгорания масла в реальном двигателе это конечно не колба

Постом выше показана динамика процессов. Колба - это лишь модель фрагмента масла, демонстрирующая закономерности термического разрушения. Если перегретое масло в колбе образует отложения, то уменьшенные в тысячи раз фрагменты (капельки, слои плёнок) в двигателе будут вести себя аналогично: те же химические механизмы приведут к выделению твёрдых и вязких остатков. При этом в цилиндре они испытывают весь спектр температурных градиентов - от 150 до свыше 800 °C, что последовательно активирует окисление, полимеризацию и карбонизацию, неизбежно формируя «грязь» в зоне колец.

И еще -

в 1 мл масла - 10 в 20 степени молекул.
в 200 мл масла (колба) - 10 в 23 степени.

Тебе важны 3 лишних 000 когда речь идет о 18+ степени?

Капелька масла - это 10 в 18 степени молекул. И все они также разваливаются - как в колбе - если перегреть и посмотреть под микроскопом.
 
  • Лайк
Реакции: mike s

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
то уменьшенные в тысячи раз фрагменты (капельки, слои плёнок) в двигателе будут вести себя аналогично
Отчасти даже хуже, топливо, вода, контакт с металлами(правда в колбу кладут пластинки для оценки осаждения на оных), плюс в колбе масло не насыщается продуктами жизнедеятельности двс на протяжении сотен моточасов(500мч любое нормальное масло пробежит) (C) Kos.
Поэтому я всё же считаю, что правильная прожарка как и Теост вполне репрезентативны в части оценки термостойкости масла и качества его гомогенизации, особенно когда никто об этом качестве нам не пишет и производитель услужливо помалкивает. ИМХО

неизбежно формируя «грязь» в зоне колец.
Мне видится зависимость от топлива, наличия или отсуствия качественной моющей присадки, стиля езды(глушение мотора после отжигов и тд), прибавим сюда интервал замены. Опять же, в одном моторе масло в картере прогревается до 110-120, в другом 80-90 например, очевидно что во втором случае вероятность сильно деградации масла ниже и времени на это понадобиться больше, при условии однаковости масляных артеров, расхода топлива и количества картерных газов попадающим в масло. Так что Мписты и другие кто смотрит на деградацию только с точки зрения масла как по мне пытаются высмотреть океан через щёлочку.
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
в 1 мл масла - 10 в 20 степени молекул.
в 200 мл масла (колба) - 10 в 23 степени.
В картере у тебя не 1мл и не 200, а масло не статично прогревается как в печке, а имеет постоянный прокачиваемый объём за единицу времени(маловяз-средневяз с его большим объёмом прокачки и лучшим теплоотводом передаёт привет любителям без повода лить гуталин), охлаждается в СО и тд. То есть в отличии от колбы масло в ДВС прогревается и охлаждается, это я про прогретый двс пишу, а не про очевидные запуск и прогрев до нормальной температуры. Но, опять же, в колбе нет топлива разного качества, нет кучи продуктов жизнедеятельности ДВС, так что я бы сказал что в ДВС масло явно большие пертурбации испытывает чем в колбе, а значит если оно разваливается в колбе то... Картерные газы смешивающие с маслом в колбе тоже отсуствуют, Артур. Поэтому колба это просто дешёвый способ проверки качестве гомогенизации масла, его термостабильности, способ который доступен большинству. Ведь люди это тебе не R&D лаборатория и даже денег как у Смирнова у них нет, времени и жаление так углубляться тоже, учитывай это.

Недавно натыкался на температурные карты в подшипниках турбины(там где циркулирует масло), температуры там оказались ниже чем я ожидал.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
@Flashback

топливо, вода, газы - только ухудшат картину. Если даже просто масло валится и не может удержать свои «хвосты» , то все что плюсом - добавит проблем.
 
  • Ок
Реакции: Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
топливо, вода, газы - только ухудшат картину. Если даже просто масло валится и не может удержать свои «хвосты» , то все что плюсом - добавит проблем.
Я тоже пришёл к такому выводу, это в общем-то логично. Есть правда совсем холодные скажем ДВС но это только температурный аспект, топливо, вода, газы там всё равно будут, да картер скажем в 6л это не колба но и ездим мы на маслах не по часу или по 40 минут.
Поэтому я не понимаю почему Мп годами так хейтят прожарку, лет 10 назад и я её хейтил но время идёт, ты обрастаешь какими-то знаниями, мнение меняется и тд. Или у некоторых это так не работает? Понимаю. Как по мне любой вполне репрезентативный способ селекции масел по качеству это благо для потребителя ибо его греют как Гоя все кому не лень и методов отбора масла у обычного работяги в общем-то и нет, только верить)) Ну и лить полусиньку или минералку но и они бывают гадят.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
В картере у тебя не 1мл и не 200, а масло не статично прогревается как в печке

Ты меня не понял.

Колба - это модель фрагмента масла, а не масла в картере.

Прожарочная кухня ОГ (с) alex323

фрагмент масла попадает в зону высоких температур в самых разных формах - микро часть непрерывной плёнки (слой, фрагмент), отдельная капля, скопление капель или сильно дисперсный аэрозоль. Каждый такой элемент целесообразно рассматривать как «мини-колбу»: физически и химически он подвержен тем же термохимическим процессам, что и образец в лабораторной посуде - отличие заключается главным образом в масштабах (объём) и во временных пределах, необходимых для полной термической деструкции.
На макроуровне это проявляется как различие кинетики и доли разрушения, на микроуровне же механизмы те же: окисление, пиролиз, коксование и полимеризация идут по тем же путям, только при распределении по спектру локальных температур и времен контакта, а не при единой статичной температуре.

После термического воздействия «убитый» фрагмент может быть транспортирован назад в область кольцевого пакета: в исправном двигателе в сумме за порядка 250 часов такой возвращённый объём может достигать порядка десятков миллилитров (ориентировочно - даже до 20 mL). Из этого возвращённого объёма какая-то часть (как в колбе) будет представлена продуктами, идентичными тем, что образуются в колбе - смолистыми, вязкими и негомогенными остатками, способными оседать. Заметь - они ещё и липкие. Часть из них будет смыта и растворена, но какая-то часть останется.
Если это даже 0.5 мл за 250 часов - ЭТО МНОГО. Очень много.
 
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: Искатель и Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
подвержен тем же термохимическим процессам, что и образец в лабораторной посуде
А топливо, вода, картерные газы, продукты жизнедеятельности двс? В колбе их нет.

во временных пределах, необходимых для полной термической деструкции
Да, как результаты прожарки в колбе скажем на протяжении 40м или часа экстраполировать на работу в ДВС на протяжении скольких то моточасов и какого-то количества топлива через масло, мне непонятно. Если это возможно конечно, думаю скорее нет, слишком много факторов и условностей.

в исправном двигателе в сумме за порядка 250 часов такой возвращённый объём может достигать порядка десятков миллилитров
Учитывай, что многие современные двс с завода имеют видимый на щупе расход масла, даже в рамках разумных интервалов замены, так что перекат масла там имеет на самом деле более тяжёлый эффект чем думаю наездники. Но в моих Двс при замене масла раз в 150-250м/ч расход по щупу не фиксируется, это я считаю хорошо, угар это насколько я понимаю доп отложения везде, кольца, клапана, катализатор и тд. Многие так боятся зольных масел... Но если угара по сути нет или он микроскопичен, а интервалы замены разумные. Не по фиг ли?

аметь - они ещё и липкие. Часть из них будет смыта и растворена, но какая-то часть останется.
Тут вопрос... А есть ли смысл лить промывки масляной системы, не 5 минутки, а 13+ минутки, способны ли они уменьшить "беременность" колец и контролировать зарождение жизни? Промывочное минеральное масло то понятно, оно в целом судя по всему полезно, вымыл остатки старого, минералка улучшила растворимость нового. А вот с промывками пока не очень понятно, я всё это лью в рамках фетиша, не очень верю что оно что-то там льёт но пора разобраться в этом вопросе.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Да, как результаты прожарки в колбе скажем на протяжении 40м или часа экстраполировать

Достаточно и 30 до сгустков -

[imath] k(T) = A \exp\!\Big(-\frac{E_a}{R T}\Big), \qquad t_{90} = \frac{\ln 10}{k(T)} [/imath]

Берём: [imath]E_a=120\ \mathrm{kJ\cdot mol^{-1}} = 120000\ \mathrm{J\cdot mol^{-1}}[/imath],
[imath]A=1\cdot10^{13}\ \mathrm{s^{-1}}[/imath], [imath]R=8.314\ \mathrm{J\cdot mol^{-1}K^{-1}}[/imath].
Сравнение: эталон — 150 mL при 400 °C за 30 минут = 1800 s.

Таблица (результаты расчётов для капель 1 μm и 10 μm)

РазмерT (°C)T (K)k (s⁻¹)t₉₀ (s)Итого (s)Итого (ms)1800 s / Итого (коэф.)
1 μm350623.158.726e+022.639e-034.019e-034.019e+004.479e+05
10 μm350623.158.726e+022.639e-031.644e-021.644e+011.095e+05
1 μm400673.154.875e+034.723e-041.852e-031.852e+009.723e+05
10 μm400673.154.875e+034.723e-041.425e-021.425e+011.263e+05
1 μm450723.152.147e+041.072e-041.487e-031.487e+001.210e+06
10 μm450723.152.147e+041.072e-041.391e-021.391e+011.294e+05

Пояснения к таблице (коротко):
  • k — константа скорости при данной T (рассчитана по Аррениусу).
  • t₉₀ — время чисто химической деструкции (≈время до ~90% при кинетическом ограничении).
  • Итого ≈ t_heat₉₀ + t₉₀ (упрощённо; реакция идёт и во время прогрева, но это консервативная оценка).
  • Колонка «1800 s / Итого» — во сколько раз 30 минут (эталон) больше суммарного времени для капли.

Главная мысль (по-русски):
- При выбранных параметрах и [imath]E_a=120\ \mathrm{kJ/mol}[/imath] химическая стадия идёт очень быстро (миллисекунды → микросекунды).
- Но реальное ограничение для капель часто — прогрев (t_heat) и массообмен: для 1 μm прогрев до деструкции типа "прожарка" ≈1.38 ms, для 10 μm ≈13.8 ms (максимально консервативно).

У меня был готовый расчет (более реальный) для капель и пленок 10-40 микрон.
Там около 10-15 ms до деструкции уровня "прожарка 30 минут" (до всех видов сгустков и т.п.)
 
  • Лайк
  • Страшно
Реакции: Искатель и Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
728
Реакции
192
Баллы
1,350
Достаточно и 30 до сгустков -
Это смотря какое масло, я много прожарок посмотрел и всё достаточно неоднородно, разная масса и количество сгустков, разное время и температура до их появления, отсутствие сгустков но наличие лака, разная степень лакирования и разные его цвет, явно разная консистенция частиц лака или что-то такое(пардон, я не химик), разная степень осаждения эти фракций на метала их разное состояние металлов в целом, даже в колбе расположение видимых отложений может быть разным, например у Экслайн 5w-20 равномерный лак хоть и не сильный по всей колбе, а у других масел например лак или отложения концентрируются в середине или верху колбы, есть конечно и практически полностью чистые масла, там отложений суть нет. Но как всё это экстраполировать на реальный двс с его особенностями, топливом проходящим через масло, температурами большими чем в прожарке, водой, картерными газами и другими продуктами ЖЗД двс? Вот в чём вопрос. Я считаю, что никак, да и смысла особо нет, можно прийти к какому-то оптимальному интервалы замены с учётом истраченного топлива и лить чистые либо практически чистые масла на прожарку, желательно из той же партии что в прожарке либо крупного производителя в надежде, что стабильность рецептуры у них выше(опять же, если прожарили SN то SN и лить, если SP читая то лить SP, иначе вероятность поймать факап вполне есть).

У меня был готовый расчет (более реальный) для капель и пленок 10-40 микрон.
Там около 10-15 ms до деструкции уровня "прожарка 30 минут" (до всех видов сгустков и т.п.)
Вопрос в том как точно эти расчёты отражают то, что будет твориться в различных ДВС с маслищем при условии огромного количества факторов которые зависят от человека или его места жительства, устройства и настройки самого двс и тд. Я к чему это... Ты посмотри сколько месел всирают прожарку, в том числе 5w-20 которые казалось бы испорить в теории вообще сложно, однако практика показывает, что можно. По какой причине? Неумение поделировать различные условия работы масла в двс? Неимение финансов на подобное оборудовение? Неимение качественного гомогенизатора и средств на него? Что не даёт производителям делать в среднем достаточно качественные масла которые будут стабильный в большинстве условий?

P.S Я раньше думал, что без разницы на каком заводе масло произведено, контроль качестве и тд. Однако как показывает практика, разница очень даже есть, к сожалению. Кстати, Катлекс хорошо себя показал в некоторых вязкостях, закупил себе 0w-20 G1, а вот Зик не радует, хотел себе взять 10w-40 X7 для экспериментов, передумал, даже X5 не хочу брать. Странно, 10w же, загустителя мало, базовых масле больше, масла обычно полусинь или минералка, непонятно почему многие 10w-40 и 10w-30 не идеально чистые на прожарку.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Вопрос в том как точно эти расчёты отражают то, что будет твориться в различных ДВС

Расчет времени "для фрагмента" - не про ДВС, в общем. Это просто расчет скорости для меньшего объема. Очень примерный.
Чтобы ты мог представить, что микроскопические фрагменты масла перейдут "в формат колбы" (прожарка, сгустки) довольно быстро.
 
  • Ок
Реакции: Flashback

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Ты посмотри сколько месел всирают прожарку

если честно - я почти не вижу этих тестов.
Парочку прожарок видел от гусей - их методом. (Не TEOST).
Я знаю кое-что от @Admin , но не много.

Вот появился этот канал -


но в его методе меня смущают металлы и чрезмерный доступ кислорода. Круглодонные колбы умнее. Я бы брал шленковскую.
Кусок металла с т-рой 400°C - это сильный катализатор. Особенно меди.

Метод @Admin выглядит лучше.
 
  • Хммм
Реакции: Flashback

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,057
Реакции
628
Баллы
3,550
но в его методе меня смущают металлы и чрезмерный доступ кислорода. Круглодонные колбы умнее. Я бы брал шленковскую.
Кусок металла с т-рой 400°C - это сильный катализатор. Особенно меди.

Метод @Admin выглядит лучше.
Агапов, которому передана эстафета, жарит по методу... ХВС 🙂 Из чего сформирован метод ХВС - мне не интересно, но рассматривать результаты было интересно 😉

З.Ы. Медь, конечно, смущает, да.
 
  • Хммм
Реакции: Flashback

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,057
Реакции
628
Баллы
3,550
И наоборот - масло с чистой колбой может невзначай загадить под клапанкой за пару нормальных (не 150м/ч и/или 3-4ткм) интервалов.
Проблема в том, что никто в конечном счете не понимает, что хотел этим явлением сказать @Admin
 
  • Лайк
  • Смешно
Реакции: Омар, Flashback и джин Тони

джин Тони

Discipulus
Сообщения
120
Реакции
50
Баллы
1,450
Проблема в том, что никто в конечном счете не понимает, что хотел этим явлением сказать @Admin
Вот да!

Кто в лес, кто по дрова)
То загуст - зло! Даёшь моноградку!!!
То пао и кряк - зло! Даёшь минералку!!!

И тут приходит Полик и делает срущую в колбы моноградку, а потом и срущую минералку)))) ски-дыщщщщ
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Сверху