- Сообщения
- 1,221
- Реакции
- 382
- Баллы
- 2,550
Если читать ОГ, то понимаешь, что повестка "все тесты – хрень собачья"
Рейтинг бесполезности методов оценки PCMO - Страница 1
- Музей
- Автор темы SaintBeaver
- Железный капут
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
из любимых методов МП для PCMO я бы составил такой ретинг бесполезности ( 1 - самое бесполезное, 5 - сойдет, но зачем ) для PCMO
1. форсунка для обычных легковых ДВС (где мало зубчатых)
- совершенно бесполезный тест
2. машинки трения
3. перекрестки TAN к TBN на чистом топливе
4. Noack
5. HTHS
Следующие 6-10 уже сложнее. Т.к. польза уже с 5 начинается формальная.
p.s.
капли я сюда включать не стал: они бы заняли 2-3 место. Просто МП относятся к каплям с сомнением.
Но если бы МП любили капельные бредни - я бы их добавил, конечно.
- Сообщения
- 541
- Реакции
- 353
- Баллы
- 2,050
нет такого метода)))
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
МП используют TAN TBN crossover - как мерило "смерти маслища" (МП-лабы подсвечивают кроваво-красненьким)
- Сообщения
- 541
- Реакции
- 353
- Баллы
- 2,050
это способ использования нескольких методов оценки в отличие от четырех других методов оценки
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
ну форсунка тоже условно составной метод (получение вязкости - отдельный метод). Есть методы составные, есть "официальные", есть неофициальные.
Я беру методы МП.
Ты придираешься к форме слов - меня волнует только содержание.
МП применяют этот комплекс (TAN/TBN) - как отдельный "составной метод" - и оценивают им масло (качество, "сдохло быстро" .. и прочее).
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
кстати, есть же самый мощный комплекс.
Это эти UOA.
Там щелочное + металлы ICP.
Вот этот комплекс уже перебьет пункт 1. по уровню бесполезности: когда МП качество масла оценивают по металлам и щелочному. Это вершина бесполезности была бы. Даже форсунка имеет какую-то логику на этом фоне (формально - она показывает просто устойчивость полимеров на каком-то уровне, который может не воспроизводиться, но те не менее - хоть что-то).
- Сообщения
- 1,221
- Реакции
- 382
- Баллы
- 2,550
Один тест - один критерий оценки, пусть порой и сомнительный в общей куче.
Если не смущает халтурность изготовителя и как, например, дешевые масла типа kixx / синтек из w30 превращаются в w20, то он не нужен.
Очень топорный способ оценить масло трибологически. По этому тесту может оказаться, что китайское и курское масла - топ. О как!
Тут я бы перетер по-подробнее, но попозже.
Этим вроде проверяют стойкость загустителя.
Если не смущает халтурность изготовителя и как, например, дешевые масла типа kixx / синтек из w30 превращаются в w20, то он не нужен.
Этим вроде проверяют износ и скользибельность.
Очень топорный способ оценить масло трибологически. По этому тесту может оказаться, что китайское и курское масла - топ. О как!
Это не метод, а критерий оценки. Как 90-60-90. Самое просто, дешевое и понятное обывателю - КРЕСТ. Как и плечи/талия/бедра - при каком росте? Не говоря уже о форме носа/глаз/ног и т.п.
Этим, а не качеством базовых масел и общей композицией, определяют угар - о как! Тут без комментариев...
Хорошо, что он на 5м месте, да? 🥹
Тут я бы перетер по-подробнее, но попозже.
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
устойчивость полимерной молекулы к напряжению сдвига форсунки. В ДВС легковом почти никогда не воспроизводится этот режим - ни в каком виде. Подобных напряжений сдвига не бывает в ДВС.
Механическая устойчивость полимера - не является доказанным благом: более того, есть обратные исследования - механически "мягкие/хрупкие полимеры" могут быть лучше в некоторых режимах ДВС, так как их механическая прочность остается более-менее достаточной "на разрыв" молекулы (достаточной для ДВС, но не для форсунки), но при этом общая viscoelasticity таких полимеров - может иметь ряд полезных свойств (образование капель, работа в подшипнике и тп)
целая тема об этом. Да - абсолютно неточная эмуляция непонятно чего. В ДВС таких пар и материалов (условий) нет.
это комплексный "метод МП", включающий ключевой критерий - как в pour point, например, или в щелочном - точка эквивалентности. Здесь ровно также - пересеклось - все (threshold).
Сам метод "измеряет" продолжительность до точки по абсцисе. А ключевой критерий метода - точка X
Нет, это не так. Это фантазия МП. Noack не измеряет угар. Повторюсь в 10 раз - масло с Noack 15 легко может иметь угар меньше масла с Noack 5.
Попробуй. Здесь у меня просто нет равных в споре.
- Сообщения
- 1,221
- Реакции
- 382
- Баллы
- 2,550
Как и во многих других тестах: что-то тянут за что-то для чего-то. Но делают это почему-то 🙂
Кто защитил бумажную работу по нему? 🙂 Хотелось бы знать имена героев/компаний.
Ну, а я что написал? Или не написал - проверено лично - 15% не угорало, в отличии от 10%. А ты сразу бу-бу-бу 🙂🙂🦫
Ооо, нет. Я в спорах не участвую. Если знаешь точно - спорить нет смысла, если не знаешь - спорить тоже нет смысла 🥹🤣
А-то можно как монашка в анекдоте...
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
это совершенно не требуется.
Они (МП) просто так делают - выше уже обсудили.
И да, этот условный метод очень прост и очень знаменит (не делай плз вид, что ты о таком методе не знаешь) -
Лучшим маслом МП выберут то - которое даст даст больше по X.
Они так часто и судят на своих форумах "плохое масло - быстро сдохло"
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 72
- Баллы
- 1,050
Подобную "правду жизни" легко установить, находясь на уровне бытового сознания. Однако, не один настоящий инженер (мне приходится с такими иметь дело) не поверит "реабилитирующим доводам" с приведением низкого значения Noack свежего моторного масла при его повышенном потреблении в поршневом ДВС.
В отрасли существует такое понятие как "отказ смазки". Часто его применяют в случае любой неисправности, в которой есть подозрение на смазочный материал. В некоторых случаях её назначают для удобства просто потому, что никакая другая причина не была сразу обнаружена или разбираться нет времени, компетенций. Аналогично, попытка назначить Noack главным ответственным "за угар" несерьезна и несостоятельна - речь не идет о каком-либо объеме выборки данных, вычисления среднего значения и соответствующего стандартного отклонения, ... и тем более комплексном рассмотрении причин с распределением их веса по степени влияния на конечный результат
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 72
- Баллы
- 1,050
Измеряют противозадирные (EP) характеристики. В моторных маслах нет присадок экстремального давления, они там не нужны, достаточно мягких противоизносных (AW)
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
иногда добавляют - для мото (где оно и для зубчатых).
Недавно сурьму вспоминали -
Herzogtuom Oleina
Обсуждение Ойл-Клуба или Олейны - важнейшего МП-сообщества в мире • Страница 12
oil-glup.ru
- Сообщения
- 1,221
- Реакции
- 382
- Баллы
- 2,550
Ты же знаешь, что знаю. Зачем тогда так писать? 🥹 Меня больше интересовало получил ли кто PhD за крест. Нет? А зря 🐸 (хотя может и получил, да мы не знаем!)
Шутка не зашла. ОК 🤗
Но это же не отменяет бессмысленность теста Шариковых при одних условиях как и осмысленность его при других?
Тут мне кажется другое - шаловливые ручки протирающие всё что надо и не надо. Попытки оценить с удобной стороны то, что оценивать не следует вообще.
Масло может быть мертво до креста, или быть живым после. Рассуждения на эту тему считаю мышиными бегами. Без вот таких возможностей - все срачи имеют ценность бесконечно стремящуюся к 0.
Потрачено! Картинку не нашел, приложу менее крутой аналог:
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 72
- Баллы
- 1,050
Напишите Ваши критерии ("мертво")
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 72
- Баллы
- 1,050
Их стоит отнести к категории "средства первичной диагностики".
- Сообщения
- 1,221
- Реакции
- 382
- Баллы
- 2,550
Капля - как и любой другой тест имеет место быть! Иначе, опять, его не существовало бы. Другой вопрос, что в руках МП он превратился из камня отбрасывающего тень под солнцем в аналоговый Прибор!
Такие диагнозы ставит только человек с опытом и инструментарием находясь на своем рабочем месте - например, SAE20.
СерКинг
Novitius
- Сообщения
- 49
- Реакции
- 20
- Баллы
- 423
Так
это хорошо, повышение вязкости? На первый взгляд-да. Более крепкие связи... А как на самом деле?
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
да скорее всего - в легковых ДВС нет напряжений сдвига уровня форсунка.
Даже если и бывают - механическая устойчивость важна больше тем, кто боится потери вязкости.
В общем форсунка - бесполезный, какой-то, метод получился - для легковых ДВС..
СерКинг
Novitius
- Сообщения
- 49
- Реакции
- 20
- Баллы
- 423
Ну, думаю, не совсем бесполезный. Любая сравнительная информация по разным маслам даёт пищу для размышлений...
- Сообщения
- 6,349
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
вопрос приоритета.
Можно и «тест на туман» сделать
и другие.. Более полезные. Но форсунка, просто, доступнее.
Вот - анилиновая точка: грубый, но очень полезный тест.