Rock 'n' Brick: Twist, Blend, and Stirred - Страница 26

[Аргентум]

О, сбегал, поглядел, отработка после 9 тыс., SS 10w-30, окисление 58,6, т.е. в свежем гораздо больше было. Т.е. у меня под 70, это скорее всего, обычное смешение.

А есть УРЦ или МИЦ VOA Amsoil (от 2023 и моложе) ?

 

[Аргентум]

@Аргентум а ты говоришь, много эстеров не кладут нынче. А это ? - прилично так, похоже, судя по анилинке. Сколько ж там в 5w30 чистом будет.

70 - много, да. Странно.

 

[Сергей72]

А есть УРЦ или МИЦ VOA Amsoil (от 2023 и моложе) ?

Есть 0в-40, но странно, что указан дизель и у масла префикс NL (?). Покопаюсь завтра на форумах.

 

[Korund]

70 - много, да. Странно.

Из крупных массовых производителей емнип подобных нет.
Молодой Bonker любил косплеить Аматуцио и много эстеров лил, Полиграф емнип тоже.
Я бы такое с рабоче-крестьянским ТакойямойМирах, Лукой или корейским замешал.

 

[Сергей72]

От УРЦ или МИЦ ничего свежего (от 2023) не нашел. На зарубежных форумах из свежих 25-26 гг. для разных SS в анализах разброс 46-48, плотненько так циферки, разброса практически нет.
Если взять, например, анализ свежего мобил1 FS 0w-40, который еще SN, то там УРЦ намерило окисление 38,6 и пик (1746) на спектре соответствует 1,84, здесь УРЦ намерило 69,7 и пик (1747) на спектре соответствует 3,03.
Сам Амсойл в своих рекламных буклетах дает высоту пика тоже 3,0, что совпадает со спектром от УРЦ.
В общем, сделал запрос в УРЦ, если масло еще не утилизировали, попросил перепроверить окисление.

А такой вопрос - окисление под 70 - это скорее хорошо или скорее плохо? На авто при эксплуатации это как может отразиться?

 

[Аргентум]

А такой вопрос - окисление под 70 - это скорее хорошо или скорее плохо? На авто при эксплуатации это как может отразиться?

похоже на повышенное содержание эстеров. Но не критическое. Зависит от типа эстера. У нас в музее есть и гораздо больше

Xetex 100% synthetic-based SAE 10W-40 60000 miles plus motor oil - самое начало 1980-х

Xetex - почти вечное ультра-синтетическое моторное масло, предназначенное для максимально увеличенных интервалов замены • Страница 1

oil-glup.ru

но число ox - не совсем точный показатель. Просто 70 - редко сейчас встретишь. И это не плохо: скорее будет лучше растворять некоторые виды отложений.

 

[Umberto]

похоже на повышенное содержание эстеров. Но не критическое. Зависит от типа эстера. У нас в музее есть и гораздо больше

Xetex 100% synthetic-based SAE 10W-40 60000 miles plus motor oil - самое начало 1980-х

Xetex - почти вечное ультра-синтетическое моторное масло, предназначенное для максимально увеличенных интервалов замены • Страница 1

oil-glup.ru

но число ox - не совсем точный показатель. Просто 70 - редко сейчас встретишь. И это не плохо: скорее будет лучше растворять некоторые виды отложений.

у редлайнов есть по 70 тоже. Гоночное какое-то видел.

PS: у этого

 

[Сергей72]

УРЦ перепроверило. Окисление не изменилось 69,6. Конечно) самый простой способ сделать анализ исходников, но есть ли в этом какой то смысл (?), разве что, прояснить ситуацию
Если предположить, что в исходниках окисление как по зарубежным анализам под 50 и УРЦ не ошиблось и в миксе действительно под 70, то откуда может взяться дополнительное окисление? или... что-то "развалилось" при смешении и дало доп.окисление (?)

(по цифре окисления меня больше смущает, что УРЦ и в анализе отработки намерило под 60, а насколько я видел по анализам масел с высоким окислением, например тот же мобил1 SN, в отработке окисление меньше (снижается) по сравнению со свежим).

 

[Аргентум]

УРЦ перепроверило. Окисление не изменилось 69,6. Конечно) самый простой способ сделать анализ исходников, но есть ли в этом какой то смысл (?), разве что, прояснить ситуацию
Если предположить, что в исходниках окисление как по зарубежным анализам под 50 и УРЦ не ошиблось и в миксе действительно под 70, то откуда может взяться дополнительное окисление? или... что-то "развалилось" при смешении и дало доп.окисление (?)

(по цифре окисления меня больше смущает, что УРЦ и в анализе отработки намерило под 60, а насколько я видел по анализам масел с высоким окислением, например тот же мобил1 SN, в отработке окисление меньше (снижается) по сравнению со свежим).

для начала надо сделать анализ исходных масел. Думаю, что УРЦ покажет больше.
Может ли смесь показать больше кислорода? - Да.

Секреты FTIR (спектров)

FTIR инфракрасная спектроскопия и её роль в анализе моторных масел • Страница 1

oil-glup.ru

Метод видит кислородные "уши" , но он не видит точную концентрацию. Это валентное (stretching) колебание связи C=O, а не деформационное (bending). Атом кислорода действительно "торчит сбоку" от углеродного скелета. Метод фактически использует некий усреднённый "эффективный" коэффициент, что вносит систематическую нелинейность - рост сигнала не строго пропорционален росту суммарной концентрации карбонильных групп.

Говоря проще: смешал два маслища с ox 60 - а анализ смеси даст 65.

 

[Сергей72]

у редлайнов есть по 70 тоже. Гоночное какое-то видел. PS: у этого

По PDSC у подобных масел время начало окисления намного меньше, чем у гражданских товарных.
Я правильно понимаю, что мне придется сократить период эксплуатации на этом миксе?

 

[Korund]

Всем, самый добрый день!
Вот результат смешивания. Может кому будет интересно высказаться.
Да, еще спектр добавил.
На "пену" не хватило масла. Оказывается на неё надо чуть ли не 400 мл., отправлял только 500 мл., не знал про это(

Прикольно конечно, но практического смысла делать VOA смеси новых относительно понятных масел я не вижу.
Результат смеси SAE КВ можно было по калькулятору узнать, остальное примерно извесно если есть на форумах данные, да и без этого примерно понятно. Пену на заводе проверяют, не думаю что смесь меняет результат.

Лучше б отработку сделал, хотя это то же вангование на кофейной гуще про судьбу. Но кмк полезнее, проверить есть ли в масле антифриз или вдруг че то жестко строгает.

А такой вопрос - окисление под 70 - это скорее хорошо или скорее плохо? На авто при эксплуатации это как может отразиться?

Мне нравится Амсойл - хотя это крафтовая масловарня и история комивияжерская, но и продают массово на самом формально-претенционзном рынке. Риски они осознают и емнип сертифицируют/тестируют свои маслины - другйо вопрос какие тесты АСТМ, все равно считай масло проверено американскими юзерами самым крупным рынком.

За результат натирки пистонов в твоем ДВС тебе никто тут вердикт и предсказание не выдаст.

 

[Аргентум]

По PDSC у подобных масел время начало окисления намного меньше, чем у гражданских товарных.
Я правильно понимаю, что мне придется сократить период эксплуатации на этом миксе?

калориметрия - это такой сферический конь в вакууме. Углеводороды (эстеры не являются углеводородами) проще закрыть AO. Конструкции молекул эстеров требуют меньшей энергии для отрыва водорода радикалом, чем типичные C-H связи в углеводородном скелете. В общем - эстеры там скорее уязвимы, а подобрать к ним идеальный АО из маслищ - сложно. Это ок.
Это не означает, что подобная уязвимость к окислению сразу даст какой-то негатив.
"Окисленные" эстеры - становятся очень вязкими и не очень пачкают обычно (могут давать лак, который растворяется в эстерах). Но важно, что до момента критического окисления - эстеры обладают повышенной растворяющей способностью. В общем - эстеровые масла более короткие /OCI/ (но не из-за роста TAN, а просто опаснее - передержать).
Если даже у эстерового масла TAN обошло TBN - это еще не значит, что масло уже мертвое.


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Сергей72]

Лучше б отработку сделал, ...

А ты в курсе, чтобы сделать отработку сначала залить и покатать маслице надо))

 

[Сергей72]

...В общем - эстеровые масла более короткие /OCI/ (но не из-за роста TAN, а просто опаснее - передержать).
Если даже у эстерового масла TAN обошло TBN - это еще не значит, что масло уже мертвое.

Уже более понятно стало. Спасибо!
Все масла, что катал по 10 тыс. или 240-250 мч. до такого падения кислотного не было, тогда, думается, и этот микс так же откатать.

 

[von und zu]

PS: снес чип и вернул стоковую прошивку

А я всё больше мечтаю избавиться от TSI и думаю напоследок перед продажей чипануть и оторваться по полной с 6МКПП по трассам.

 

[СерКинг]

Я не прошу точных цифр, это было бы глупо, как правильно написал Федя,..
Просто относительно ... В процентном соотношении...
Ведь любой микс и так проигрывает товарному маслу... А тут еще Евро 2,3...
Можно, конечно, менять каждую неделю, но надо же в разумных пределах...
Я предполагаю перейти с двух замен в год, на три... Т.е. через 4 месяца примерно... Это где-то 130 часов...
..

..

 

[Аргентум]

Ведь любой микс и так проигрывает товарному маслу...

спорно. Если бы мне требовались масла - я бы лил миксы
У меня нет проблем с маслами - но миксы мне ок.

 

[СерКинг]

спорно. Если бы мне требовались масла - я бы лил миксы
У меня нет проблем с маслами - но миксы мне ок.

Просто, считается, что микс всё-таки имеет меньший ресурс по сравнению с товарным сбалансированным маслом...

 

[Аргентум]

Просто, считается, что микс всё-таки имеет меньший ресурс по сравнению с товарным сбалансированным маслом...

не согласен.
Я вот думаю, что все "рецептуры" и балансы от пакета/инбризола - враки. Сидит какой-то придурок и выдумывает "как лучше".
Ничего он (инбризоловский придурок) не выверяет и не может выверить. Нет у него таких инструментов. В общем - мешают "по вкусу" формулятора. Плюс-минус. Так что любая смесь - ровно тож самое..

 

[СерКинг]

не согласен.
Я вот думаю, что все "рецептуры" и балансы от пакета/инбризола - враки. Сидит какой-то придурок и выдумывает "как лучше".
Ничего он (инбризоловский придурок) не выверяет и не может выверить. Нет у него таких инструментов. В общем - мешают "по вкусу" формулятора. Плюс-минус. Так что любая смесь - ровно тож самое..

Федор миксы называет " психологическим костылем... " и хоть он и последователь Саена, (а он миксы приветствует), тем не менее Федя предпочитает ( как мне кажется) чистое товарное масло... По крайней мере он мне так отвечал при сравнении моих миксов и чистой 0-20...

 

[Аргентум]

Федор миксы называет " психологическим костылем... " и хоть он и последователь Саена, (а он миксы приветствует), тем не менее Федя предпочитает ( как мне кажется) чистое товарное масло... По крайней мере он мне так отвечал при сравнении моих миксов и чистой 0-20...

ну так логично считать, что есть "профессионалы".

Вот у меня тонны pdf -

Технические и научные материалы по моторным маслам

Научные статьи, переводы, исследования и технические данные о моторных маслах, присадках и трибологии • Страница 17

oil-glup.ru

такого рода (еще буду выкладывать). Патенты, статьи.

Сидят инбризольные МПисты - пишут "науку". Документы есть, патенты, статьи. Логично думать, что сам состав точно подобран. Но есть одно важное но: этого никто не показывает.
Научность требует открыть состав и результат теста. Но эти данные закрыты. Почему? Потому что - ложь. Составы не были подобраны научно. И это всем понятно. Но Федя не станет обвинять никого во лжи без фактов и продолжит считать, что какая-то выверка все-таки есть. Это ок. Так и должно быть.

Как доказал Полиграф - масло может делать каждый! - Но Федя скажет: инбризоловцам виднее.

 

[Flashback]

Как доказал Полиграф - масло может делать каждый!

Вот бы он ещё сказал "Масло стабильно высокого качества может делать каждый". 🗣️