Rock 'n' Brick: Twist, Blend, and Stirred - Страница 29

[Flashback]

Я вот вычитал, что при миксе отложений будет больше.

Это был результат какого-то эксперимента? Скажем берётся 10 одинаковых турбомоторов и в течении определённого времени тестируется определённая смесь масел, по итогу мы получаем статистическую выборку которая позволит нам делать хоть какие-то выводы и даже понять процентное соотношение роста отложений, возможные причины или взаимосвязи(например есть MO, есть отложения, нет МО и нет отложений и всё в этом духе). Нет? Ну на просторах интернете и тем более Олейны можно много чего вычитать.

Микс сам по себе это же просто термин, всё зависит от того что и с чем будет миксоваться, как минимум. Поэтому категорично заявить, что микс увеличивает количество отложений проблематично. Даже если просто логически рассуждать.

 

[Сергей72]

здесь нужны подробности:

Федор сегодня фонтанировал "Золотыми словами ОГ"), ну и давал краткую справку по TEOST MHT, а сноска в этом разделе, почему то, ведет в тему "VOA - нужно больше деталей", заодно и её прочел , поэтому, собственно и отписался там в части микса....

Вполне возможно, что у какого-то из миксов - это так и будет. Что совсем не доказывает общей системы: ровно также можно заявить, что «при миксе отложений будет меньше» (что также - не система).

Согласен, т.к., думаю, миксы то никто и не тестировал... и "мнение", что отложений будет больше, думаю, основано на том же предубеждении, что при смешении, типа, нарушение баланса присадок и отсюда и большие отложения...
Смотрел, что есть метод лабораторный и моторный (картинка)

Что базовые масла на 3-ей и выше группе дают меньше, существенно меньше отложений, чем на 1-ой и 2-ой, но, типа, можно подбирать присадками и нивелировать это в товарном масле.
Есть какие ограничения по количеству отложений в зависимости от типа товарного масла? (Федор в своей теме давал табличку по АТ исходя из Kv100, по отложениям есть что то подобное?)

 

[Аргентум]

Что базовые масла на 3-ей и выше группе дают меньше, существенно меньше отложений, чем на 1-ой и 2-ой, но, типа, можно подбирать присадками и нивелировать это в товарном масле.

На MHT? Не всегда. Это не так жестко.
Но это тест с внешним катализатором (добавляют соединения олова, железа).

MHT часто валят масла с большим количеством присадок (но не всегда). Торкон не так давно сокрушался (искал систему) и даже обозвал MHT - прожаркой (для Торкона - это унижение теста) и отказался его воспринимать. И не только MHT, но и все TEOST.

По миксам - мало данных TEOST.

По готовым: от базы зависит далеко не все, но группа I может отработать хуже системно MHT (катализатор там тяжелый - капризный).

 

[Сергей72]

Но это тест с внешним катализатором.

Например, в теме "VOA - нужно больше деталей" по МоторДеталь ты написал "ужОс" на 50 мг, по китайцам - там 30 мг. Это не "ужос"? На какие границы ориентироваться?

 

[Аргентум]

Например, в теме "VOA - нужно больше деталей" по МоторДеталь ты написал "ужОс" на 50 мг, по китайцам - там 30 мг. Это не "ужос"? На какие границы ориентироваться?

Ну .. это я шутил больше (я видел и 90).
Но 30 это норм. Если TEOST MHT - идеально 10-20.
Но там надо 2-3 теста сделать в разных лабах (воспроизводимость метода плохая).

 

[Noveon]

или упаси боже холодильные маслища

Видел вред от их добавления?

думаю, миксы то никто и не тестировал...

А готовые масла кто-то тестировал? Показывал результаты?🤣

 

[Flashback]

Видел вред от их добавления?

Любитель заливать холодильные маслища забайтился?

 

[Noveon]

Любитель заливать холодильные маслища забайтился?

Накупил, не выкидывать жы😁

 

[Сергей72]

А готовые масла кто-то тестировал? Показывал результаты?🤣

Есть же замороченные, например, американские парни, что-то и тестируют, что-то и выкладывают

 

[Аргентум]

Есть же замороченные, например, американские парни, что-то и тестируют, что-то и выкладывают

Посмотреть вложение 13045

да, это какие-то бенчи.
А всем интересны «закрытые моторные».
Но даже в бенчах - нет миксов для сравнения жи.

 

[Сергей72]

да, это какие-то бенчи.
А всем интересны «закрытые моторные».
Но даже в бенчах - нет миксов для сравнения жи.

Логика - я ранее написал, что миксы никто не тестировал, ты сейчас пишешь то же самое.
Я даю ответ на пост @Noveon) по товарным маслам, т.к. в анализах от МоторДеталь он этого теста не видит, ну или не признает за товарное)
А теперь, вдруг, "выплывают" моторные тесты. Кто их у нас делает? На каком оборудовании (моторе)? И будет ли он (тест) высокотемпературным?

​

 

[Аргентум]

А теперь, вдруг, "выплывают" моторные тесты. Кто их у нас делает? На каком оборудовании (моторе)? И будет ли он (тест) высокотемпературным?

это одна из главных идей.

https://oil-glup.ru/threads/lekcija-po-tupym-dopuskam.512/#post-44563

Думаю, что @Noveon имел ввиду это.
Бенчи и моторные тесты - вообще, но моторные интереснее.
По бенчам тоже данных мало. И не все бенчи «уважаются» одинаково («отложения» - не только TEOST, но и моторные).
Но да - по миксам даже бенчи редкость. Это - правда.

Высокотемпературный моторный - Sequence IIIH Engine Test (ASTM D8111).

 

[Аргентум]

Посмотреть вложение 13047

в патентах бывает (довольно часто) - с результатами. Но там «прототипы» (даже если смеси / готовые).

Результатов по маслищам с полок - не достать. И не факт, что такие результаты вообще существуют (в лучшем случае - есть для рецептуры).

 

[Сергей72]

в патентах бывает (довольно часто) - с результатами. Но там «прототипы» (даже если смеси / готовые).

Результатов по маслищам с полок - не достать. И не факт, что такие результаты вообще существуют (в лучшем случае - есть для рецептуры).

Тогда тем более надо смотреть, то что есть.
На картинке 2 теста. Все масла товарные 5в-30. Люди морочились и делали тесты, как и МоторДеталь.

 

[Сергей72]

...И не факт, что такие результаты вообще существуют (в лучшем случае - есть для рецептуры).

Ну, вот эти, например, говорят, что тестируют.

 

[Аргентум]

Тогда тем более надо смотреть, то что есть.
На картинке 2 теста. Все масла товарные 5в-30. Люди морочились и делали тесты, как и МоторДеталь.

это ок, я же сам дал тему «надо больше деталей в VOA».
Но для миксов - точно никто не будет делать.. увы.

 

[Flashback]

миксы ради нафтенов бесполезное занятие, имхо. Там нужно пополам все это делать. Нафтенов этих очень большой процент нужен, чтобы что-то поменять.

Не хочешь ли ты мне сказать, что бухать AN или холодильные маслища, Эстеры проще для буста растворимости, а Умберто?
Но вообще ты вполне вероятно прав, такие эксперименты уже были.
Например
На основе ограниченных данных увы, можно сделать вывод, что запорное маслище кроме уменьшения OCL ничего не спасёт в рамках бенча прожарки.

 

[Umberto]

Не хочешь ли ты мне сказать, что бухать AN или холодильные маслища, Эстеры проще для буста растворимости, а Умберто?

я хочу сказать, что если бухать холодец, то половину. Недаром же Саен говорил бухать аэрошелл пополам с 0w20 ? Не даром (, но задорого).

На основе ограниченных данных увы, можно сделать вывод, что запорное маслище кроме уменьшения OCL ничего не спасёт в рамках бенча прожарки.

я же очень давно про гомеопатию пишу. Не просто ж так. И сам гомеопатией занимался, как, например, сейчас залито 4 литра японской тойоты 10w30 и 1.5 литра верити минерал. Так вот, верити минерал по нафтенам дает гомеопатию (исходя из 1.5 литров). Т.е., нифига, фактически.

 

[Umberto]

во, что на озоне у фениксов есть. Мне всегда было интересно, а почему 15w50 Саен рекомендовал, а не чистую минералку w100 ?

 

[Аргентум]

во, что на озоне у фениксов есть. Мне всегда было интересно, а почему 15w50 Саен рекомендовал, а не чистую минералку w100 ?

В просто W100 (не Plus) нет TCP (фосфора) и PMA-дисперсанта (загуститель-дисперсант)

 

[Umberto]

В просто W100 (не Plus) нет TCP (фосфора) и PMA-дисперсанта (загуститель-дисперсант)

ясно-ясно, продвигал он присадочную синергию, а не повышение растворимости микса от добавления минералки.

 

[Аргентум]

ясно-ясно, продвигал он присадочную синергию, а не повышение растворимости микса от добавления минералки.

хорошая минералка - небольшой бонус