Саен Щуго (Who is Mr. SAE20?) - Страница 12

[Umberto]

Не, не писал так грубо и прямо, не найдешь такого. Я знаю все его записи.
Это его раняя запись - февраль 2020. Она очень общая: ответ на вопрос "где связь". Ну и у него слишком некорректного, в общем, нет -

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

так список масел отказной, но не вязкости с моментом. Поиск у олейны не пашет, пропал куда-то. Но я встречал про эти 400 (сначала было 350) Н*м не раз. Или версии Саена нужно более свежие ?

 

[Umberto]

Не, не писал так грубо и прямо, не найдешь такого. Я знаю все его записи.
Это его раняя запись - февраль 2020. Она очень общая: ответ на вопрос "где связь". Ну и у него слишком некорректного, в общем, нет -

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

вот еще, пока 350

 

[Аргентум]

вот еще, пока 350

Ну здесь ничего такого нет. Никаких советов вязкости. А про связь - я уже выше написал.

 

[Umberto]

Ну здесь ничего такого нет. Никаких советов вязкости. А про связь - я уже выше написал.

в смысле ? я вижу не то, что я вижу ? постоянный критерий по моменту и вязкости
четвертая цитата

 

[Аргентум]

в смысле ? я вижу не то, что я вижу ? постоянный критерий по моменту и вязкости
четвертая цитата

В прямом смысле. Не знаю, что ты конкретно видишь.

Здесь нет подбора вязкости по крутящему моменту.

Логика примерно такая: Если холодная зима и двигатель имеет момент ≤ 350 Н·м, тогда вязкость 0W-20 достаточна, а 0W-30 избыточна.
Фраза не о подборе вязкости по крутящему моменту - крутящий момент лишь вспомогательное условие, указывающее на тип мотора. Смысл высказывания в том, что зимой более высокая вязкость (0W-30) избыточна, и достаточно 0W-20, если двигатель не сильно нагружен.

Здесь нет никаких проблем - ни по логике, ни по смыслу.

 

[Аргентум]

Или версии Саена нужно более свежие ?

Вопрос не в версиях Саена, а вопрос только в том, что Саен не связывал так грубо. Единственный грубый вариант был с этим списком, который был быстро cancelled.
Несмотря на то, что связь, конечно, есть -

0W-20

Что даёт выбор масла с классом SAE вязкости 0W-20 и какие его преимущества для вашего двигателя • Страница 4

oil-glup.ru

 

[Umberto]

В прямом смысле. Не знаю, что ты конкретно видишь.

Здесь нет подбора вязкости по крутящему моменту.

Логика примерно такая: Если холодная зима и двигатель имеет момент ≤ 350 Н·м, тогда вязкость 0W-20 достаточна, а 0W-30 избыточна.
Фраза не о подборе вязкости по крутящему моменту - крутящий момент лишь вспомогательное условие, указывающее на тип мотора. Смысл высказывания в том, что зимой более высокая вязкость (0W-30) избыточна, и достаточно 0W-20, если двигатель не сильно нагружен.

Здесь нет никаких проблем - ни по логике, ни по смыслу.

как это нет проблем, если двигатель больше 350 нм, больше 450 нм, не важна даже конкретная цифра- ни о какой sae20 и речи не идет, и он это из раза в раз повторяет. И теперь смотрим, с чего, собственно все началось:

он так много говорил. Про 5w30 до -15 тоже, например. И про torque, из-за которого 20-ки подходят только в двигатели ниже 400 Н*м (в лето, вроде как)

м ?

 

[Аргентум]

и он это из раза в раз повторяет

Нет этого. Покажи?

 

[Аргентум]

я уже 4 раза показал

Нет.
Не показал. Ты показал только ОДНУ фразу. Я даже не критикую то, что это вырвано, но пусть будет -

"Холодной зимой и 0W-30 не нужно в автомобилях до 350 Нм. 0W-20 вполне."

Условие «в автомобилях до 350 Н·м» не вводит запрета на использование 0W-20 в более мощных моторах, а лишь ограничивает область утверждения. Автор подразумевает: если двигатель слабее этого порога - можно считать 0W-20 достаточным; если мощнее - это отдельный случай, требующий проверки. То есть не норма-запрет, а рамочное условие применимости.

 

[Umberto]

Нет этого. Покажи?

я уже 4 цитаты привел. Или это какой-то другой Саен выдумывал жирным шрифтом ?

 

[Аргентум]

я уже 4 цитаты привел. Или это какой-то другой Саен выдумывал жирным шрифтом ?

Нет, не привел.
На этот список я 2 раза дал ответ.

1. Саена вынудили сделать этот список.

2. Ответ Саена -

 

[Umberto]

Нет, не привел.
На этот список я 2 раза дал ответ.

1. Саена вынудили сделать этот список.

2. Ответ Саена -

Посмотреть вложение 7821

да, понятно все, пытали щекоткой. На меня сейчас тоже эта пытка передалась и я ржу просто.

 

[Аргентум]

да, понятно все, пытали щекоткой. На меня сейчас тоже эта пытка передалась и я ржу просто.

Не, не пытали. Просто попросили "что-то дать". Какой-то список. Ну он и дал. Масла ограничил по крутящему моменту - что вполне ок. А почему не ограничить масла по какому угодно параметру? Это же конкретные масла..
В этой шутке (которая отменена), в общем, нет ничего вредного. Масла, примерно, были нормальными (примерно).

 

[Umberto]

Не, не пытали. Просто попросили "что-то дать". Какой-то список. Ну он и дал. Масла ограничил по крутящему моменту - что вполне ок. А почему не ограничить масла по какому угодно параметру? Это же конкретные масла..
В этой шутке (которая отменена), в общем, нет ничего вредного. Масла, примерно, были нормальными (примерно).

дело не в конкретных маслах, а в том, что читая несколько раз про то, что до 350 нм 20-ки норм, логично предположить, что после 350 20-ки не норм, простая же логика ? А если хочешь всех запутать, то конечно, выходит именно то, что хотел.

Вот почему гусь думал, да в суп попал.

Это проигнорировали: https://oil-glup.ru/threads/saen-schugo-who-is-mr-sae20.207/post-19273 черным по белому.

 

[Аргентум]

дело не в конкретных маслах, а в том, что читая несколько раз про то, что до 350 нм 20-ки норм, логично предположить, что после 350 20-ки не норм, простая же логика ?

Это очень примитивная логика.
Но, главное, эти первые фразы (до марта 2020) были настроечными. Надо было настроить скафандр на враждебную среду. До джостинга с @Admin было много тестовых сообщений.
Откровенных шуток (пасхалок) хватает и после марта - но они были уже точнее (нарочно и качественно созданы). А вот до марта логика могла быть чуть сложнее. Надо было искать рамки фраз. Выверять. И крутящий момент был очень важен: так как изначальный посыл был в отмене HTHS, то надо было задавать какие-то очень примерные рамки (в личке ему задавали вопросы об этом). Далее это уточнялось, но не всегда идеально. К этой теме не возвращались уже в таком виде.
Работая в средневековом обществе - требуется очень осторожно их троллить.

 

[Umberto]

Это очень примитивная логика.
Но, главное, эти первые фразы (до марта 2020) были настроечными. Надо было настроить скафандр на враждебную среду. До джостинга с @Admin было много тестовых сообщений.
Откровенных шуток (пасхалок) хватает и после марта - но они были уже точнее (нарочно и качественно созданы). А вот до марта логика могла быть чуть сложнее. Надо было искать рамки фраз. Выверять. И крутящий момент был очень важен: так как изначальный посыл был в отмене HTHS, то надо было задавать какие-то очень примерные рамки. Далее это уточнялось, но не всегда идеально. К этой теме не возвращались уже в таком виде.
Работая в средневековом обществе - надо очень осторожно их троллить.

я человек простой, вижу - делаю. И езжу на 490 Н*м (чип сделал) 10w30 лето, 5w30 зима (ниже -15 бывает не каждую зиму далеко). Получается, обманули ? Надо 20-ки бежать покупать ?
А когда было 250 Нм ездил на 20-х, ага, по этим вот сообщениям.

 

[Аргентум]

я человек простой, вижу - делаю. И езжу на 490 Н*м (чип сделал) 10w30 лето, 5w30 зима (ниже -15 бывает не каждую зиму далеко). Получается, обманули ? Надо 20-ки бежать покупать ?

Надо ли?

У Саена была миссия про вязкость - как плацдарм к растворимости и слабым европейским рецептурам.
Это видно по названию его скафандра. Но Борис, скажем, не поддержал бы такие "веретённые" советы по вязкости. А ведь идеи Бориса составляли весь второй этап (трибология и растворимость).

Из важного: Саен был миротворцем "к низкой вязкости" больше, чем её пропагандистом.

Детальнее тут -

Саен Щуго (Who is Mr. SAE20?)

Самый знаменитый автор по моторным маслам - Mr. SAE20 и все о нём • Страница 3

oil-glup.ru

 

[Umberto]

Надо ли?

так уже не понятно, что надо, а что нет. Ведь выходит, что скафандр настроить надо.

 

[Аргентум]

так уже не понятно, что надо, а что нет. Ведь выходит, что скафандр настроить надо.

Сложно. Я не думаю, что 0W-20 плохо зимой в любом моторе. Мне кажется - хорошо.
Я только сегодня читал статью (для исторической заметки) о тестах масел 5W (это по KV100 около 4 cSt)

Важные моменты общей истории моторных масел

Анналы Моторного Масла • Страница 2

oil-glup.ru

тут картинка из начала статьи.
Там сказано, что десятки тысяч полевых миль, в лаборатории, на зимних дорогах, на десятках разных автомобилей (грузовики, мощные легковые и другие) - не выявили никакого износа на маслах KV100 4-5 cSt (зимой).

 

[Umberto]

Сложно. Я не думаю, что 0W-20 плохо зимой в любом моторе. Мне кажется - хорошо.
Я только сегодня читал статью (для исторической заметки) о тестах масел 5W (это по KV100 около 4 cSt)

Важные моменты общей истории моторных масел

Анналы Моторного Масла • Страница 2

oil-glup.ru

тут картинка из начала статьи.
Там сказано, что десятки тысяч полевых миль, в лаборатории, на зимних дорогах, на десятках разных автомобилей (грузовики, мощные легковые и другие) - не выявили никакого износа на маслах KV100 4-5 cSt (зимой).

а если к этим 490 Н*м с 2 литров снятых еще и обороты добавить, скажем, 5.5 тыщ...Никто ничего не скажет, что будет. Даже сам двигатель не скажет это быстро. А так, если тошнить по Ивановской в пробке, конечно, 20-ки и норм.

 

[SaintBeaver]

шумоизоляция решает больше, чем вязкость маслищ

Что не отменяет влияние маслищ на звучание ДВС 🙂

какие, например ? а то я ему поверил как той девочке в юбке, а теперь понимаю, что без коротких юбок в принципе никому верить нельзя.

У меня память, как у этих в юбках...
Но спорно и неоднозначно из крупного, что помню: миксы и всё что с ними связанное.

 

[Umberto]

миксы

тут все просто, хватаешь аэрошелл и плещешь в гомеопатических дозах. И радуешься.