Самые странные высказывания в сети на тему масел - Страница 24

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100

Да. Это забавно.
Но всегда волновал вопрос - а зачем появились масла 5W-40?
Распространение SAE40 в Европе - в PCMO - детище англичан, которые устанавливали все правила до конца 1960-х в Европе - в области PCMO.


Массовые английские моторы, совмещенные с КПП, по ошибочным (реология недоразвита) представлениям конца 1950-х - начала 1960-х были уязвимы к мультигрейдам. Считалось, что полимеры полностью разбиваются зубьями и масло теряет вязкость до уровня SAE20 и ниже. Вкупе с разбавлением топливом - получалось, что масло желательно иметь более вязким.
10W-40 подавалось на уровень SAE20 - с падением до SAE10.
Реальность, конечно, была другой.
Так родился миф о необходимости повышенной вязкости. Но этого никогда не требовалось в PCMO. SAE40 (тем более SAE50) - не несло ничего, кроме лишней вязкости. Культура, традиции и HTHS (еще более ошибочные данные) довели это все до абсурда 1980-х, а из 1980-х родились и 5W-40 (массово - только в 1990-х, хотя масла 5W-40 существовали невостребованными с 1960-х).

Масло 5W-40 обычно производится из базового масла средней вязкости SAE8 (в лучшем* случае - SAE12) - дополнительным загущением полимерами.

Это не значит, конечно, что масло 10W-40 (с 5W-40 и 0W-40 уже сложнее) не может быть отличным. Еще как может. Но вопрос не снят - а нафига? :)
 
  • Лайк
Реакции: Korund

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,546
Реакции
451
Баллы
2,550
Но всегда волновал вопрос - а зачем появились масла 5W-40?
А меня когда @Admin начнет лить 10w30, вместо cummins-like 10w40+ в гражданские авто.
Кто-то "понимает" лучше! Логика проста: SAE40 - масло, SAE20 - вода. А что оба жидкость - значения не имеет. Наука!
 
  • Лайк
Реакции: Брюс Всемогущий

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
  • Лайк
Реакции: nonconfo

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
691
Реакции
470
Баллы
2,050
Глупыш не останавливается. Его бредни про сравнение пакетов, сложные эфиры от Эвоника, крепкие загустители и прочее все тупее и тупее)))
Самые странные высказывания в сети на тему масел
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
Глупыш не останавливается. Его бредни про сравнение пакетов, сложные эфиры от Эвоника, крепкие загустители и прочее все тупее и тупее)))
Посмотреть вложение 9320

У него же тяжелейшая форма "пакета головного мозга". Двигатели делают под пакеты!
Но это интересный взгляд на мир, кстати.
А если в пакете/масле нет этой присадки -


то некоторым моторам фигово будет. Надо бы его спросить - какому мотору без этого не выжить?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
Самые странные высказывания в сети на тему масел

Ответ -

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Факт №1.
Скорп говорит ровно одно утверждение:
«Я не смотрю на щелочное, потому что оно не показывает сработку масла».
Это утверждение про один конкретный параметр (TBN) и его диагностическую непригодность для цели «оценить сработку».

Факт №2.
Торкон отвечает фразой:
«Можно с таким же успехом сказать: “а с чего ты решил, что анализ показывает уровень сработки масла?”».

Здесь происходит логический разрыв №1:
в дискуссии впервые появляется объект “анализ”, которого не было в исходном высказывании.
Скорп не говорил, что:

  • анализ (какой?) показывает сработку,
  • анализ (какой?) не показывает сработку,
  • анализ (какой?) вообще нужен или не нужен.

Следовательно, ответ торкона не адресует исходное утверждение. Это не контраргумент. Это смена темы.

Формально:
A: «Параметр X не годится для цели Y».
B: «А кто сказал, что инструмент Z вообще годится для Y?».

Z ≠ X.
Ответ логически некорректен.

Факт №3.
Дальше торкон внезапно спрашивает:
«Так какое щелочное адекватнее показывает сработку — ASTM D2896 или D4739?».

Это логический разрыв №2.
Чтобы этот вопрос имел смысл, должно быть принято допущение:
«Щелочное показывает сработку масла».

Но именно это допущение только что было отвергнуто собеседником — и никак не опровергнуто.
Значит вопрос построен на предпосылке, которую никто не принял.

Это называется вопрос с ложной предпосылкой. Он не просто нерелевантен — он логически дефектен.

Факт №4.
Затем идёт фраза:
«Ты же не через 20 тыс меняешь, а через 4000 км».

И здесь логический разрыв №3.
Факт ранней замены масла:
  • не доказывает, что щелочное важно;
  • не опровергает, что щелочное не показывает сработку;
  • не связан причинно с предыдущими тезисами.
Чтобы эта фраза что-то доказывала, должна существовать скрытая логика:
«Раз ты меняешь рано, значит щелочное важно».
Но:
  • эта связь не озвучена,
  • она логически неверна,
  • она противоречит практике (при ранних интервалах TBN вообще не является лимитирующим).
То есть утверждение вводится как будто аргумент, но без логической функции.

Итог по строгой логике:

  1. Торкон не отвечает на тезис «TBN не показывает сработку».
  2. Он вводит новый объект («анализ»), о котором никто не говорил.
  3. Он задаёт вопрос, основанный на отвергнутой предпосылке.
  4. Он приводит факт, который ничего не доказывает и не связан с обсуждаемым свойством TBN.

Это разорванная цепочка высказываний, где каждое следующее предложение не следует из предыдущего.

Skorp777 говорит: «Я не смотрю на щелочное число, оно не показывает сработку масла, я меняю масло по пробегу и топливу». Torcon вместо того чтобы ответить, говорит про какой-то абстрактный «анализ», спрашивает, какой метод щелочного лучше — D2896 или D4739, и добавляет про замену масла через 4000 км. При этом Skorp не пользуется щелочным, а Torcon ведёт разговор так, будто щелочное — единственная истина. «Анализ», про который он говорит, вообще не существует, это фикция для защиты его догмы: что остаток щёлочи по D4739 показывает ресурс масла. Всё остальное — отвлекающие приёмы, смещение темы и попытка казаться экспертом. В итоге ответа по сути нет, есть только защита своей любимой идеи.

@Admin

ну.. кажется, что они с Гудком одинакового развития. Я не понимаю.. Это же дичь.
 
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: IvUs, Admin и nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
  • Смешно
Реакции: blingo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
@nonconfo @Admin

Смешной уровень суждений про всякие «серы».

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Одна из любимых присадок гусиных -


не именно это масло, а вообще оценка серы / недооценка серы :) и прочие глупости по VOA без знания состава
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
@Admin

это самая наркоманская табличка, что я видел 🤨 (как довод об износе, который остался в фильтре)

Что она должна доказать?

Самые странные высказывания в сети на тему масел

источник картинки -
 

Вложения

  • 704739979-MIT.pdf
    3.8 MB · Просмотры: 14
  • Лайк
Реакции: IvUs

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,958
Реакции
1,004
Баллы
3,100
это самая наркоманская табличка
"Взвесили", на... я ж говорю, его индекс - способ его изготовления.

P.S.Мне больше запомнился иного рода коммент на ОК, ну или в стане подгудков... про фильм, неформатный.
Суть примерно такова: "я ни секунды не смотрел, сразу на паузу поставил, чтобы им просмотр не засчитался, но гадкий коммент написал". Вот это, конечно, топ.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,432
Реакции
3,913
Баллы
9,100
стане подгудков

Тут был фильм, который я транскрибировал и начал разбирать. Там сразу враки.

Но подгудко-гудковское племя так не сможет:

1. они тупые и не умеют транскрибировать;

2. если даже транскрибируют или вручную перепишут текст - разобрать не смогут:

- плохо читают тексты;
- плохо понимают логику построения фраз;
 
Сверху