Самые странные высказывания в сети на тему масел - Страница 25

IvUs

Discipulus
Сообщения
104
Реакции
38
Баллы
1,050
вот
Самые странные высказывания в сети на тему масел
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100

Да. Это забавно.
Но всегда волновал вопрос - а зачем появились масла 5W-40?
Распространение SAE40 в Европе - в PCMO - детище англичан, которые устанавливали все правила до конца 1960-х в Европе - в области PCMO.


Массовые английские моторы, совмещенные с КПП, по ошибочным (реология недоразвита) представлениям конца 1950-х - начала 1960-х были уязвимы к мультигрейдам. Считалось, что полимеры полностью разбиваются зубьями и масло теряет вязкость до уровня SAE20 и ниже. Вкупе с разбавлением топливом - получалось, что масло желательно иметь более вязким.
10W-40 подавалось на уровень SAE20 - с падением до SAE10.
Реальность, конечно, была другой.
Так родился миф о необходимости повышенной вязкости. Но этого никогда не требовалось в PCMO. SAE40 (тем более SAE50) - не несло ничего, кроме лишней вязкости. Культура, традиции и HTHS (еще более ошибочные данные) довели это все до абсурда 1980-х, а из 1980-х родились и 5W-40 (массово - только в 1990-х, хотя масла 5W-40 существовали невостребованными с 1960-х).

Масло 5W-40 обычно производится из базового масла средней вязкости SAE8 (в лучшем* случае - SAE12) - дополнительным загущением полимерами.

Это не значит, конечно, что масло 10W-40 (с 5W-40 и 0W-40 уже сложнее) не может быть отличным. Еще как может. Но вопрос не снят - а нафига? :)
 
  • Лайк
Реакции: Korund

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,707
Реакции
501
Баллы
2,550
Но всегда волновал вопрос - а зачем появились масла 5W-40?
А меня когда @Admin начнет лить 10w30, вместо cummins-like 10w40+ в гражданские авто.
Кто-то "понимает" лучше! Логика проста: SAE40 - масло, SAE20 - вода. А что оба жидкость - значения не имеет. Наука!
 
  • Лайк
Реакции: Брюс Всемогущий

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
  • Лайк
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
Глупыш не останавливается. Его бредни про сравнение пакетов, сложные эфиры от Эвоника, крепкие загустители и прочее все тупее и тупее)))
Посмотреть вложение 9320

У него же тяжелейшая форма "пакета головного мозга". Двигатели делают под пакеты!
Но это интересный взгляд на мир, кстати.
А если в пакете/масле нет этой присадки -


то некоторым моторам фигово будет. Надо бы его спросить - какому мотору без этого не выжить?
 
  • Лайк
Реакции: SPOR

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
Самые странные высказывания в сети на тему масел


МПисты будут недовольны.
@Admin помнишь твое - «дизельное щелочное».

Хочется зарегаться и задать вопрос: «прожарка по ТЗ Фёдора будет в 2026 реализована? Или мы пишем в 31 лабу?»
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
Самые странные высказывания в сети на тему масел

Ответ -

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Факт №1.
Скорп говорит ровно одно утверждение:
«Я не смотрю на щелочное, потому что оно не показывает сработку масла».
Это утверждение про один конкретный параметр (TBN) и его диагностическую непригодность для цели «оценить сработку».

Факт №2.
Торкон отвечает фразой:
«Можно с таким же успехом сказать: “а с чего ты решил, что анализ показывает уровень сработки масла?”».

Здесь происходит логический разрыв №1:
в дискуссии впервые появляется объект “анализ”, которого не было в исходном высказывании.
Скорп не говорил, что:

  • анализ (какой?) показывает сработку,
  • анализ (какой?) не показывает сработку,
  • анализ (какой?) вообще нужен или не нужен.

Следовательно, ответ торкона не адресует исходное утверждение. Это не контраргумент. Это смена темы.

Формально:
A: «Параметр X не годится для цели Y».
B: «А кто сказал, что инструмент Z вообще годится для Y?».

Z ≠ X.
Ответ логически некорректен.

Факт №3.
Дальше торкон внезапно спрашивает:
«Так какое щелочное адекватнее показывает сработку — ASTM D2896 или D4739?».

Это логический разрыв №2.
Чтобы этот вопрос имел смысл, должно быть принято допущение:
«Щелочное показывает сработку масла».

Но именно это допущение только что было отвергнуто собеседником — и никак не опровергнуто.
Значит вопрос построен на предпосылке, которую никто не принял.

Это называется вопрос с ложной предпосылкой. Он не просто нерелевантен — он логически дефектен.

Факт №4.
Затем идёт фраза:
«Ты же не через 20 тыс меняешь, а через 4000 км».

И здесь логический разрыв №3.
Факт ранней замены масла:
  • не доказывает, что щелочное важно;
  • не опровергает, что щелочное не показывает сработку;
  • не связан причинно с предыдущими тезисами.
Чтобы эта фраза что-то доказывала, должна существовать скрытая логика:
«Раз ты меняешь рано, значит щелочное важно».
Но:
  • эта связь не озвучена,
  • она логически неверна,
  • она противоречит практике (при ранних интервалах TBN вообще не является лимитирующим).
То есть утверждение вводится как будто аргумент, но без логической функции.

Итог по строгой логике:

  1. Торкон не отвечает на тезис «TBN не показывает сработку».
  2. Он вводит новый объект («анализ»), о котором никто не говорил.
  3. Он задаёт вопрос, основанный на отвергнутой предпосылке.
  4. Он приводит факт, который ничего не доказывает и не связан с обсуждаемым свойством TBN.

Это разорванная цепочка высказываний, где каждое следующее предложение не следует из предыдущего.

Skorp777 говорит: «Я не смотрю на щелочное число, оно не показывает сработку масла, я меняю масло по пробегу и топливу». Torcon вместо того чтобы ответить, говорит про какой-то абстрактный «анализ», спрашивает, какой метод щелочного лучше — D2896 или D4739, и добавляет про замену масла через 4000 км. При этом Skorp не пользуется щелочным, а Torcon ведёт разговор так, будто щелочное — единственная истина. «Анализ», про который он говорит, вообще не существует, это фикция для защиты его догмы: что остаток щёлочи по D4739 показывает ресурс масла. Всё остальное — отвлекающие приёмы, смещение темы и попытка казаться экспертом. В итоге ответа по сути нет, есть только защита своей любимой идеи.

@Admin

ну.. кажется, что они с Гудком одинакового развития. Я не понимаю.. Это же дичь.
 
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: SPOR, IvUs, Admin и ещё 1 человек

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
  • Смешно
  • Лайк
Реакции: SPOR и blingo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
@nonconfo @Admin

Смешной уровень суждений про всякие «серы».

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Одна из любимых присадок гусиных -


не именно это масло, а вообще оценка серы / недооценка серы :) и прочие глупости по VOA без знания состава
 
  • Лайк
Реакции: SPOR

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,676
Реакции
4,153
Баллы
9,100
@Admin

это самая наркоманская табличка, что я видел 🤨 (как довод об износе, который остался в фильтре)

Что она должна доказать?

Самые странные высказывания в сети на тему масел

источник картинки -
 

Вложения

  • 704739979-MIT.pdf
    3.8 MB · Просмотры: 17
  • Лайк
Реакции: SPOR и IvUs

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
2,016
Реакции
1,043
Баллы
4,100
это самая наркоманская табличка
"Взвесили", на... я ж говорю, его индекс - способ его изготовления.

P.S.Мне больше запомнился иного рода коммент на ОК, ну или в стане подгудков... про фильм, неформатный.
Суть примерно такова: "я ни секунды не смотрел, сразу на паузу поставил, чтобы им просмотр не засчитался, но гадкий коммент написал". Вот это, конечно, топ.
 
  • Лайк
Реакции: SPOR
Сверху