Сегрегация по географическому/идеологическому происхождению рецептур PCMO - Страница 1

Кто кого сборет? Кто лучшая рецептура?

  • ACEA (MB 229.5, VW 502-508 и прочие евродопуски) 🇪🇺

    Голосов: 0 0.0%
  • API ILSAC (чтоб никаких ACEA и евродопусков на банке) 🇺🇸🇯🇵

    Голосов: 10 66.7%
  • Чтобы никого из этих иноземцев на масле не было! Даже в виде соответствий не надо!

    Голосов: 5 33.3%

  • Всего проголосовало
    15

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
С канадским акцентом решаем, что лучше: европейская крепкая элегантность ACEA (и прочих VW 502 - MB 229.5) или американско-азиатский слабый ILSAC ?
Навеяло канадским вбросом и троллингом -

Требуется Вход или Регистрация для просмотра
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Admin
Сравните с тем, как все тот же американский "All Proof"а гордился-таки "германскими хим. технологиями"

а это как теперь в РФ все кому не лень эксплуатируют "немецкое" и "японское".
К 1970-м в США уже сложилось, что немецкое = качественное. Именно в "около" automotive, куда можно условно отнести и PCMO.
Тачки то приличные (немецкие) были.
А сейчас - на битоге так просто - преклонение :sick: перед немецким у некоторых. Молу (местного герцога) я затроллил - типа "ну скажи, что американские рецептуры лучше" - и ему (нехотя, так как он гуталинщик, а все гуталинные масла в США - euro-рецептур) пришлось соглашаться. Спонсоры то местные )).
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo и Admin

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Admin
Нормально так эстеры пнули?!

а думаешь это эстеры?

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

тут все практически про CTL (это как GTL) и похожие технологии. И у немцев они были весьма так себе
тут миллион доков -
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

по немецкой "синтетике" военной.
Эстеры там добавка, к корявым маслищам немецким -
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
2,090
Реакции
1,115
Баллы
4,100
а думаешь это эстеры?
Ну как гипотеза... на том же сайте был список на эвакуацию образцов, помнишь там приоритеты на вывоз?

Настоящие немецкие масла, не подделки


Первые два я привез. 41-43 вряд ли существуют в канистрах.
Otto Roelen


"В 1938 году
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
, которые используются , среди прочего, для получения
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
карбоновых
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
,
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
и растворителей."
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Korund

@Аргентум - ты не считаешь что обывателя/личинки МП, бытует укоренившийся миф что - ILSAC это слабое масло, Апи для американских машин, а вот дескать АСЕА для нормальных почанов, крепкое масло.
!?

МП и не только - действительно считают, что масла ACEA крепче*.
Но это не противоречит идеям той группы, что я назвал.
Эта же группа - делает "под задачи ACEA" масла "построже".
В ЕС масло - гораздо дороже обходится обывателю vs США.

@Admin уже много раз ржал над этим.
За крепкий (якобы) полимер - надо платить! Так что масла ACEA от компаний, работающих "по проектам и присадкам группы" - получат свои API без проблем.
Как ты сам сказал - их "та жа API" и проектирует/собирает .. так что выглядеть они должны ничуть не хуже API/ILSAC.

*идиотское слово герцогства
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Так что масла ACEA от компаний, работающих "по проектам и присадкам группы" - получат свои API без проблем.
Как мне кажется идет сближение спецификаций. Довольно давно Sequence VH (ранее VG), который о шламе, входит во все спецификации АСЕА. Сегодня также IVB во всех спеках. В А7/B7 и С6 еще добавлены SeqX LSPI и SeqIX износ ГРМ.
Вопрос, пройдут ли масла АСЕА тесты API не стоит, они по факту их проходят в своих спецификациях, плюс набор евротестов. Единственный моторный тест, которого нет в АСЕА - SeqIIIH, но есть два его аналога на евродвижках.
API SP - уже есть тест с сажей SeqIX. SeqIIIH - чистота поршней - лимиты строже от SN 3,7 до SP 4,2, в следующем году вводят 4,6. Для кого то это просто цифры, а для кого то - разработка новых пакетов присадок. Пакеты API становятся сложнее. Антиокислители и дисперсанты - шаг навстречу рецептурам АСЕА. АСЕА кмк будут облегчаться. за 10 лет выпуск авто с дизельными двс с 55% до 25% упал. В штатах что то около 1%. Вязкости унифицируются....
 
  • Лайк
Реакции: Искатель, nonconfo и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Korund хочу тебя рассторить моим мнением о том, что многие "корейские" 🇰🇷 масла - на грани сухости. И экономия на нагрузке их не вывозит..
Не все, но очень многие.
Кряк - база полусухая.
ПАО - сушайшая.
Думай )
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
хочу тебя рассторить моим мнением о том, что многие "корейские" 🇰🇷 масла - на грани сухости. И экономия на нагрузке их не вывозит..
Пфф...
- не понял 1
что за экономия? Цены в Ю. Корее знаешь, и знаешь какая дешевая раньше была логистика (до кивида)?
Зик A+/X7 был всегда дешевле домашнего Луки Люкс/Армотек, еще далекие 00-е когда не было ващих интернетов. Еще тогда личинки МП лили Шелы, Тотали и всякие Жопанолы, а маслобояре в любой деревне занли что корейские масла збс, и лили в свои девяточки и Аксенты, Делики Зик, Энеос и пр. при это дешевле Луки.
Я корейское масло катаю с 07-08 годов, и когда в торговле работал как Гудини его продавали много, а это всего лишь один м-н, в любом сельском сельпо оно всегда было и сейчас есть, и в целом статистика по продажам корейского масла такова что оно на мой взгляд из импортных самое популярное в рознице и это не пять лет наза и не 10 а реньше когда Зик зашел в РФ и продажи продвигал, это уже потом узнали про Ких, Сойл и кучу этикеточников и мелкоблендов и Ю. Кореи.

Не все, но очень многие.

- не понял 2
к чему такое обобщение всех корейских масел и никакой конкретики?

Кряк - база полусухая.

И чо? Корейский кряк стал сухим а пендосовских мокрым? Весь пендостан ездит на нем.
У SK, Caltex, Aramco ситуация не статична - производство они модернизируют, масштабируют, диверсифицируют под запросы рынка.
Одно дело наличие и ассортимент баз в Корее в 90-00 е и другое дело 20-е.

ПАО - сушайшая.

И?
Я так то и не опровергал это, и корейские пао масла никогда сам не юзал и не возводил их на олимп. Каюсь может было неск раз в прошлом в виде лестных оценок нескольких масел - но то как рыночные образцы собранные по запросу самого рынка. А рынок просит ПАО т.к. миф о превосходстве и необходимости его жил и будет жить. Это не были миоим рекомендациями к действию.


Набросил ты мне на вентиль абстракных рассуждений и домыслов.
За свой скромный водительсикй стаж искатал может около 50 л. Зика, точно не помню. В резерве еще стоит литров 12 л Хтира 5W20, C-oil 0W20. Мотокрафт есть и ПАО Кастрол...и Татнефть ILSAC.
Переходить на "антоновские" масла, на полик?
Аб чем тут думать!?
Не хочу. )
Ни сколько не расстроил, абсолютно.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
что за экономия?

это положительное качество.
Например - 10W-30 ILSAC масло с экономией нагрузки vs 0W-30 C3
И 10W-30 такое должно быть получше - как раз благодаря этой экономии на лишнем.

В резерве еще стоит литров 12 л Хтира 5W20, C-oil 0W20.

20ки я не рассматриваю. Страх сухости начинается с 30+.

Правда, я не понял, чего ты так возмутился )
Я не писал, что корейские масла плохие.
Американских в РФ мало на рынке.. А то там есть кому всыпать )))

Что касается "сухости" - все это проходит мимо, потому обсуждается без предмета (даже анилинок не берут по VOA).
А теперь главное - я заметил, что у вас там со Скорпинштайном сложился кружок фанатов корейских маслищ.
Я сам и Щуго их 1000 раз защищал еще до всяких проблем с импортом. Но надо просто вспомнить - что у части из них (особенно с ПАО) есть проблемы
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
А теперь главное - я заметил, что у вас там со Скорпинштайном сложился кружок фанатов корейских маслищ.

Меня с этим персонажем ничего не связывало и не связывает, более того в чс он - хотя я равнодушен к странным и хамоватым людям
________________________________________________________________

В РФ невозможно не быть фанатом южнокорейского треда (ким-чи, морковка по корейски ))) , в частности по маслам - Зика или С-ойл,а.
В 00-е про высокоиндексные базы III гр. я узнал емник как раз с канистр Зика и его описаний .
Киа/Хендэ были самыми популярными иномарками, еще с 00-годов завоевали доверие.
А Goldstar (LG), Samsung, Hynix, Daewoo, помнишь?
Ну как не быть фанатом ю. корейских масел?
Когда там у Луки повявился ILSAC - еним ~ 17-18 г., Glidtech по ахтунговой цене. , а корейцы были всегда и дешевле.
Тебе дают канистру современного масла ILSAC дешевле российского пр-ва, причем выбор нормального и доступного ILSAC пр-ва РФ перечислить хватит пальцев одной руки, про европейскоее вобще молчу, и даже дешевле чем в пендосии.
Это же Советский Союз!
Дело ведь, даже не столько в стоимости, а в качестве - это обширный термин.
Под качеством подразумевается все - от пр-ва канистр, до пр-ва баз и входной контроль и выходный на блендере до поддержки продаж, доступа информации о продукте и производстве.

Был бы у нас как в пендосии Пензойл и Вальволин по 1,6 к.руб., или Eneos японский за 1,3 руб. )))), то про корейское и не вспоминали бы.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
@Аргентум
Кстати, раз уж вспомнили Ю. Корею, то их внутренний рынок очень интересен и показателен как типовой западный.
Чем показателен? Тем что большинству пользователей все равно и не никакого фетиша или извращений типа немецкого синтетизма, мне кажется корейцым абсолютно не интересно глубоко копать в тему PCMO. А если уж кто-то, в качестве исключения из правил про масла вещает, то в рамках своего блога/комерческой деятельности.
Еще мне кажется что они мало доверяют, не лояльны S-oil,у.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
@Аргентум
Кстати, раз уж вспомнили Ю. Корею, то их внутренний рынок очень интересен и показателен как типовой западный.
Чем показателен? Тем что большинству пользователей все равно и не никакого фетиша или извращений типа немецкого синтетизма, мне кажется корейцым абсолютно не интересно глубоко копать в тему PCMO. А если уж кто-то, в качестве исключения из правил про масла вещает, то в рамках своего блога/комерческой деятельности.
Еще мне кажется что они мало доверяют, не лояльны S-oil,у.


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
это такая тема - про разделения маслищ по флажкам 😁

ну понятно - есть очень смешные всякие addinol, ravenol 🇩🇪 (ничего против них не имею, но меня они смешат и @nonconfo тоже теперь)
есть не такие смешные LM/Bizol 🇩🇪 - для меня , по понятным причинам
Есть вообще солидное Idemitsu 🇯🇵 от самого Казуши


и если меня спросят, например, - чье масло масло лучше - Бориса или Казуши, я не смогу ответить вообще никак.
И не потому, что мне нравятся эти масла. Просто авторство тут важнее.
Все "корейское"* (не только масла) - как ты помнишь - я/мы всегда защищал )

Ну, а так.. ветка тут такая - но масла в ядре все-равно все 🇺🇸 - даже "китайские".
Вот
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
- правда другие. Но это не совсем и привычные PCMO ) - спорные, какие-то. Хотя имеют право.

(* мир чуточку глобальнее)
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
(* мир чуточку глобальнее)

Это понятно, но том и не тривиальность и уникальность Ю. Кореи - они крупный oil-plant и automotiv , плюс какой-нибудь R&D есть у Зик и Кальтекс, возможно получше всего российского.
Ткни в любой сегмент масла будь-то 0W16 Gibrid или 10W40 полусинтетика и я без проблем тебе сразу дам примеры масла из Ю. Кории, которые есть у нас продаже и наличии - в которых гарантированно понятное содержимое II - III гр. + lubrizol / Afton / Oronite. А не сборка из того что было то и получила.
А чем сможет заинтересовать какое-то индуское, австралийское или таваньское масло по сравнению с корейским? Полагаю абсолютно ничем.

1. Они американская бизнес-епархия.
2. Они на внешний рынок делают больше. (хотя точных данных у меня нет).
Помнится один россиский представителей бренда из Ю. Кореи комментируя про высокий НОАК в масле с европакетом, так прямо и без виляний и сказал. Школа американская.
Кмк, технологу там было монописульно, ведь по апи же < 15% а какие-то там требования белых папуасов его видимо не беспокоят. )))

Блогер корейский бывший сотрудник Калтекс в Штатах учился, теперь все время какое-то свое масло продвигает на пао. В чем соль этой бизнес модели я не понял, кмк упор на синтетичность и пао рудимент. Он я так понял что герцогство посещает, т.к. анализа их был.


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
очу тебя рассторить моим мнением о том

Есть у меня подозрение что W30, W40 A5/A3 перегруженные VI и мылом, нашего российского самого популярного винка на букву "Л", которые пропдаются гигантскими объемами не одно десятилетие, более сухие чем корейские аналоги, не говоря уже про православный корейский ilsac.



➡️ Смотреть видео на YouTube
 
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
Есть у меня подозрение что W30, W40 A5/A3 перегруженные VI и мылом, нашего российского самого популярного винка на букву "Л", которые пропдаются гигантскими объемами не одно десятилетие, более сухие чем корейские аналоги, не говоря уже про православный корейский ilsac.



➡️ Смотреть видео на YouTube
 

сухость тут сбоку. А почему у тебя вопросы к нему из-за лишнего мыла? Мыло не досушивает - скорее полимеры досушивают.
 
  • Лайк
Реакции: Nesae

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
А почему у тебя вопросы к нему из-за лишнего мыла? Мыло не досушивает - скорее полимеры досушивают.

Это не вопрос, а ремарка т.к. помимо гипотетической проблемы с анилинкой еще прегруз из-за резептуры подогнанной под АСЕА
TBN > 10
HTHS > 3,5
"твердый" VI.
Т.е все в кУпе очень м.б. уродливо, но по меркам МП все красиво ,крепко.
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
W30, W40 A5/A3 перегруженные VI и мылом
Больше мыла, чище поршень. VI, например в А5 в количествах на уровне и меньше илсака.
И вообще, критикивать А3,5 все равно, что критиковать API SL. Не с точки зрения свойств и качества, а просто зачем через 20 лет после выхода этих спецификаций пытаться чем то их "уколоть"?)))
твердый -типа "крепкий"? Такие VI не характерны ддя АСЕА А3/5
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
Не с точки зрения свойств и качества, а просто зачем через 20 лет после выхода этих спецификаций пытаться чем то их "уколоть"?)))

Раз уж они до сих пор производятс в большом количестве и многими МП возводятся на олимп как лучшие масла, почему нельзя их обсуждать и укалывать?
Когда там появился А7 ? Года четыре назад? А масла появились относительно недавно по ахтунговой цене.
Внезапно А7 почти до ILSAC,ом стал.

VI, например в А5 в количествах на уровне и меньше илсака.

Он другого типа линейный. Емнип SSI меньше, но требуется больше и более стойкий к деструкции.
Я называю тугой, твердый, как хотите.

твердый -типа "крепкий"? Такие VI не характерны ддя АСЕА А3/5

Пардон за невежество.
А какие?
Вокруг VI много кривотолков и инсинуаций, рождающих разные теории и мифы.
Можно ликбез оп типам VI?
Будьте добры разъяснить Ваше отношение к загущенным 0W 5W, насколько проблемно это в купе сухостью, дисперсантом, мылом?

Больше мыла, чище поршень.

А как там поршневые кольца, канавки, дренажные отверстия в зонах доступа горячего газа и температуры материала? Особенно в современных с тонкими кольцами.
Или это другое?
Мыло там помогает?


@Аргентум
есть по VI отдельный топик, ликбез?
скинь туда, если таковой появится.
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Мыло там помогает?
в основном, только оно и помогает
А какие, пардон за невежество.
да такие же, что и в API/ILSAC - star и OCP.
самые крутояйцевые неломающиеся HSD srar и диблок-полимеры - это главным образом для всяких евро 0W-20 с VW и MB.
 
  • Лайк
Реакции: SR71

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
в основном, только оно и помогает
Помогает от чего? Не вредит другому? Палка о двух концах тут не работает?
А как же карбоновые отложения на кольцах и поршнях, ходит легенда от Саяна что распад мыла строительный материал для грязи? Что весьма правдоподобно.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,463
Реакции
4,583
Баллы
9,100
в основном, только оно и помогает

любые мягкие формулировки в спорном мире важны.
Я, кстати, не согласен с этим в частности. Ведь кариатида держит что-то, а потом отпускает. И чем она мощнее - тем больше будет грохота и пыли.

В общем, спорно. Хотя - как бывший курьер - я могу только передать мнение Щуго, что моющие средства в масле (дисперсанты и детергенты) должны быть в строжайшем балансе выверки с растворимостью и прочим. Но, ессно, все это "не проявляет себя быстро".
Как там пишут на форумах - "ну я А3 полуминеральное 10-40 сто лет лил во все свои тачки и все норм."👌🏼
 
  • Лайк
Реакции: Korund

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
  • Лайк
Реакции: Аргентум
Сверху