Сегрегация по географическому/идеологическому происхождению рецептур PCMO - Страница 3

[Korund]

Полимер устойчивый механически - в остальном ничего хорошего (хорошими полимеры не бывают, а сильно устойчивые - особенно, @Korund правильно их опасается - привитые мех-устойчивые полимеры - сделаны для удовлетворения евро фантазий <резиновыйчлен.jpg>)

Но Аристид и Федя - сразу восхитились.

Черт с этими евромудаками, а мне одному не понятен пафосный флер вокруг ESP линейки Мобила в РФ ?!

Или это только куртизанки герцогства возбуждаются от твердости импрувера после 90 циклов долбежки бошем?
Помню каково было их разочарование после долбежки Mobil X1 - главного ILSAC гуталина, но как они это себе объясняют и продолжать иступленно возносить руки вверх и радоваться, при виде нефритогова полимера, забитого в цистерну дабы пройти этот глупый тест под ЕС допуск?
Может они себе это объясняют шуткой Задорного Пендосы тупые, а европейцы умнее в масле?

 

[Аргентум]

Пендосы тупые, а европейцы умнее в масле?

CAFE!! европейцы заботяцо о моторах, а США только об экологии

Мантра битога и некоторых ру-МП-учоных.

Япошки, вообще, видимо - извращуги. Покупают трусы школьниц и любят слабые полимеры!! Это из-за радиации все, которую добрые битожане им подарили в августе 1945

 

[Аргентум]

@Korund форсунка и ноак - переехали из DIN и CEC , как наследие еврофантазий

укоренились в индустрии!

 

[Nesae]

Полимер устойчивый механически - в остальном ничего хорошего (хорошими полимеры не бывают, а сильно устойчивые - особенно

@Аргентум , чем тебе SV603 не угодил?)))
Вроде бы двигатель не особо пачкает и топливо экономит...

 

[Аргентум]

@Аргентум , чем тебе SV603 не угодил?)))
Вроде бы двигатель не особо пачкает и топливо экономит...

@Nesae вообще, я не могу сказать, что мне он чем-то плох.
В начале октября была конференция XOM Chemical по полимерам в HQ. И там, конечно, похвалили партнеров и сестринское освоение открытий старшей сестры.
Скажу так, что я вообще считаю, что не существует достоверных данных о вреде тех или иных полимеров. Но по более мех-прочным вообще - есть вопросы.
Этот, конкретно, кажется обладает хорошей загущающей и не требует большего добавления. Но некоторые крепкие требуют введения в большем объеме для получения нужной вязкости.
К маслу мобил и этому полимеру у меня претензий нет. Но и восторги по форсунке я не разделяю. Это лишнее.

А масло, в общем, неплохое.
Мобил челленджит себя на евро-масла. Делает их неплохими. В угоду фантазий европейских (и немного битога 🥸)

 

[Nesae]

@Аргентум , "они" же именно его хвалят. Может, правда, и не знают при этом, что это Он)
Платформе SV603 уже скоро лет 15 исполнится, может и больше, точно не знаю. Но ничего ведь нового, чтобы так Ах и Ох.

 

[Korund]

чем тебе SV603 не угодил?)))
Вроде бы двигатель не особо пачкает и топливо экономит...

Не в бровь, а в глаз.
И ведь трудно обосновать чем не угодил. ))

SV603 уже скоро лет 15 исполнится, может и больше, точно не знаю. Но ничего ведь нового, чтобы так Ах и Ох.

ZDDP уже более полвека. )) Точно только Артур помнит.
15 лет в отрасли это молодость.
На твой взгляд SV603 приятное исключение и достижение?
Я даже априори согласен что да. Но тут тред был про общее правило. Как тебе пользующийся спросом типовой 5W40 SV261?
Если такой логикой пользоваться то экономия и чистота может и на менее твердом импрувере быть, так?

 

[Аргентум]

@Аргентум , "они" же именно его хвалят. Может, правда, и не знают при этом, что это Он)
SV603 уже скоро лет 15 исполнится, может и больше, точно не знаю. Но ничего ведь нового, чтобы так Ах и Ох.

ну - они хвалят не имя, а работу.
Им нравится, что он так переносит этот тест.

И тут скорее вопрос не в том, что технологии (усовершенствование полимеров происходит - это точно), чуть идут вперед, а вопрос - дает ли это что-то..

На вопрос «блин, а чему мы научились Палмер» ответ всегда один: «Еще бы знать, что мы сделали».

Погоня за числами ради чисел. Как писал точно @Admin - зачем?

Хотя в новом кино админа допущена мысль о том, что зольные присадки лучше беззольных.
Это касается только «влажных моторов». Те, что больше похожи на легковухи - где больше воды и легких топливных фракций.

То есть - да, моторы, все-таки имеют разные режимы.
Но влага и легкие топливные фракции - другой удар 🥊, не blowby горячего «невлажного» мотора на воздушном охлаждении - где зольные присадки - скорее вред.

И также и полимер: в зубчатых передачах полимер нужен очень стойкий, иначе вязкость рухнет в труху, хотя она там и не так критична, как в нагруженных подшипниках скольжения.

 

[Nesae]

«Еще бы знать, что мы сделали».

Вооот, сделали 15 лет назад, а может еще и раньше задатки были со времен SV150, а преимущества расписали постфактум)

 

[Nesae]

Не знаю, тенденция или нет, но вот тут, чем менее ломкий VI, тем менее липкий он к стержню TEOST, основные отложения ловят на фильтре.

Сегрегация по географическому/идеологическому происхождению рецептур PCMO

два последние полиметакрилаты.
Вот интересно, как у @Admin в колбе себя показывали японские 0-20, идемицу, тойота и Ко?

 

[Аргентум]

Не знаю, тенденция или нет, но вот тут, чем менее ломкий VI, тем менее липкий он к стержню TEOST, основные отложения ловят на фильтре.
Посмотреть вложение 1199
два последние полиметакрилаты.
Вот интересно, как у @Admin в колбе себя показывали японские 0-20, идемицу, тойота и Ко?

panel coking ПМА тож хуже в среднем.
MHT - то, что видел - нет (не хуже, не лучше)
TFO точно хуже, мобил об этом писали.

Но это при одинаковом составе дисперса надо смотреть.

Не зря ведь граф Полик намекал, что дисперс у него источник зла в прожарке

 

[Korund]

Вот интересно, как у @Admin в колбе себя показывали японские 0-20, идемицу

Нормально =>

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

два последние полиметакрилаты.

Я почему осторожно смотрел в сторону PMA и интересовался у @Аргентум на сей счет т.к. было не понятно как этот тип VI ведет себя. Он рассказал что он улучшает растворимость - я так понял + бонусом имеет ИВ => топливную экономичтность?
Твоя картинка тревожная. Сейчас могут воскликнуть поклонники твердых АСЕА - Ага, видели загаженные японские омторы вот - а я говорил!
Но не думаю что так все очевидно и страшно.

 

[Аргентум]

@Nesae ну гусиные писали, что чем выше MW намешали - тем больше само масло выдаст грязи. Но там же сложнее система.

А так логика в твоей табличке - есть.
Хрупкий - выше MW. Но и надо, обычно, хрупкого чуть меньше (но загуста же не очень много).

Проблемы грязи «нехрупких» из другой области - реология, упаковки. Но вовсе нет доказательства, что esp x2 или esp 5-30 грязные масла.
Они не такие сухие как helix ultra, например. Ну x2 рассматривать не будем, а esp 5-30, не выглядит рискованным даже в текущей версии (посуше).

 

[Nesae]

Но не думаю что так все очевидно и страшно.

Да каждого типа загустителей целая россыпь. Выдавать результат одного за весь класс неправильно.
Это ж табличка сами знаете кого, а РМА как основной конкурент по экономии топлива. Но то, что сказал @Аргентум имеет тоже свою логику. PMA в целом менее термически стойкие, но MHT по его словам проходят. Но там температура 285, что возможно не так критично, как в 33С.

 

[Аргентум]

Ага, видели загаженные японские омторы вот - а я говорил!

может они в Японии не на ПМА-маслах загадились. Там хватает любых.

И в среднем, моторы в Японии довольно чистые (там же чаще меняют масло).

 

[Korund]

может они в Японии не на ПМА-маслах загадились. Там хватает любых.
И в среднем, моторы в Японии довольно чистые (там же чаще меняют масло).

Для адепта евромасла или ортодокса Мишани, любое обоснование будет оправдание, а ILSAC ссанина.

 

[Nesae]

Сейчас могут воскликнуть поклонники твердых АСЕА

в табличке идентичные масла 5-30 GF-5, но с разными VI

 

[Аргентум]

в табличке идентичные масла 5-30 GF-5, но с разными VI

кринжовая опечатка, конечно


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Korund]

@Аргентум
Не считаешь таблицу логичной, по Гусиному же PMA улучшает диспергирующие св-ва и низкотемпературную текучесть?
Хм..ну это типа того...лучше забарывает бяки и дрянь в масле, но героически гибнет на пистонах? 👨‍🎓
Хорошо бы увидеть такой тест на 0W20 ибо 5W30 на таком импрувере рудимент же?

А вообще я не думал что 603 так хорош, полагал только ради экономии топлива он родился.
Не считаешь что у Инбризола могло получится "случайно" хорошее масло, я все равно считаю по надуманным фантазиям не надо 5W30 HTHS > 3,5 , но сам модификатор оказался ко двору всем PCMO, через костыли. Просто ILSAC таковой не такой мере необходим, там и так норм.

 

[Аргентум]

@Аргентум
Не считаешь таблицу логичной, по Гусиному же PMA улучшает диспергирующие св-ва и низкотемпературную текучесть?
Хм..ну это типа того...лучше забарывает бяки и дрянь в масле, но героически гибнет на пистонах? 👨‍🎓
Хорошо бы увидеть такой тест на 0W20 ибо 5W30 на таком импрувере рудимент же?

А вообще я не думал что 603 так хорош, полагал только ради экономии топлива он родился.
Не считаешь что у Инбризола могло получится "случайно" хорошее масло, я все равно считаю по надуманным фантазиям не надо 5W30 HTHS > 3,5 , но сам модификатор оказался ко двору всем PCMO, через костыли. Просто ILSAC таковой не такой мере необходим, там и так норм.

1. ты читал Щуго? Не заметил, что он несколько раз вспоминал автора zepro (теперь директор), контора -

https://oil-glup.ru/threads/innovac...ornyx-maslax-samoe-modnoe-i-novoe.37/post-125

почему он так делал?

2. упоминаемый Kazushi ок с ПМА (кстати Щуго хвалил, вроде, мехкрепкие ПМА чьи-то)

3. одно из самых «связанных» с Щуго масел (даже blingo на битог бегал с этим от Щуго) - castrol edge supercar a 0-20, на каком оно было полимере?

4. Щуго (точнее какая-то часть) - реолог.
Полимеры пачкают иначе под давлением и сдвигом. В кольцах это важнее. Там выше сдвиг и есть сложные условия. Это не значит, что температурные тесты не важны. Просто есть особенности.
И в кольцах, кстати, чистота важнее.

Я уже писал @nonconfo , что это сложная тема. Ты слишком просто решил ее разобрать - TEOST не покажет тебе реологических проблем.
Ну раз Щуго считал крепкие полимеры ХУЖЕ (ну или не лучше) среднекрепкого ПМА - видимо имел свое видение. И, возможно, как-то донес его и до Kazushi ?
Правда x2 Щуго тож хвалил, что не мудрено, прикидывая, что масла XOM норм «реологически»

 

[Korund]

ты читал Щуго?

Регулярно!

Ну раз Щуго считал крепкие полимеры ХУЖЕ (ну или не лучше) среднекрепкого ПМА - видимо имел свое видение.

Я это принял, и логика с чуйкой подсказывают он прав, поэтмоу придерживаюсь этого знания, а не линии партии.
Но тут надо было сделать уточнение про крепкие полимеры в любом масле или разных, ведь АСЕА > 3,5 и ILSAC не одного поля ягоды, а импрувер можно использовать одинаковый. Я выше уточнил что хотелось бы такую табл. не с 5W30 ilsac, а 0W20. Может закономерность бы не изменилась, но пропорции стали бы иные, т.к. Гусь же писал что в современности япы в маловязе используют акрилатный VI, дабы нивелировать его особенность по SSI => необходимость бОльшего кол-ва.

Не заметил, что он несколько раз вспоминал автора zepro (теперь директор), контора -

одно из самых «связанных» с Щуго масел (даже blingo на битог бегал с этим от Щуго) - castrol edge supercar a 0-20, на каком оно было полимере?

Я не фанат BP и Идемицу. Мне корейские ILSAC ближе к телу, не потому что они дешевле, а потмоу что они проще и понятнее. И не факт что хуже. Мне кажется лучше. 🧑‍🏫

Я уже писал @nonconfo , что это сложная тема. Ты слишком просто решил ее разобрать - TEOST не покажет тебе реологических проблем.
Ну раз Щуго считал крепкие полимеры ХУЖЕ (ну или не лучше) среднекрепкого ПМА - видимо имел свое видение. И, возможно, как-то донес его и до Kazushi ?
Правда x2 Щуго тож хвалил, что не мудрено, прикидывая, что масла XOM норм «реологически»

В данном контексте я коснулся только результатов таблицы - "прожарки", т.е. прикладную часть, не касаясь физики.
Я не спорил что реологически акрилатное ILSAC 0W20 м.б. лучше, а X2 я тоже нахваливал как мог хотя у меня не был на то уполномочен. Я уверен оно лучше ESP, и ты упоминал что какой то там легендарный тип из EM к нему руку приложил. Видишь - я все помню, без шпаргалок. 🧑‍🏫

одно из самых «связанных» с Щуго масел (даже blingo на битог бегал с этим от Щуго) - castrol edge supercar a 0-20, на каком оно было полимере?

И, возможно, как-то донес его и до Kazushi ?

➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Аргентум]

Гусь же писал что в современности япы в маловязе используют акрилатный VI

думаю это несколько ярких маслищ, далеко не все подряд. Гусь скорее бы не стал заявлять что-то конкретное.

Но в sunoco qualia вроде не ПМА.

ПМА видно по VI обычно.