Sequence IVB или ASTM D8350 - Страница 3

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
И пусть это мелочь - но интересно же?

Да, прикольно, как и прожарка - показывает что масла разные, жарятся красиво и плохо. Я за любой движ, против голодовки.
Но вердикт ли этот тест (Fail)?
Автопроизводители научились делать износоустойчивые валы и клапаны давно, случаются казусы и в современности, но износ DOHC это скорее ошибка automotiv, а масла и старой эпохи с этим справлялись, но Апи продолжает оценивать износ клапанов и валов через icp масла вместо нутромера потому что невозможно нутромером измерить износ по такому относительно быстрому тесту? Это как измерять пульс термометром?
Так что там в масле icp показывает то что со всего мотора стружку сняло и/или корозионный иознос, а не только валы? Камминс, емнип, как-то натиры пистонов оценивает по другому.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
Но вердикт ли этот тест (Fail)?

Ну 400 не очень хороший вариант.
Но там сами создатели теста не могут объяснить - почему и зачем взяли эту цифру.

Создание 70% методов «оценки масла» - не имеет ничего общего с настоящей наукой.

@Admin - как механику с образованием - давно это понятно.

Любому условному Борису (ученому высочайшего уровня в отрасли) - понятны аргументы @Admin .

Я просто общался с ними. Они улыбались. Типа: ну да, мы продолжим заниматься фигней - так как обыватель должен понимать, что мы волшебники. 🧙‍♂️

А кроме ученых - послушай эту Teri.
Там 50% индустрии - просто вруны!! BS-генераторы.

Ученые волшебники - не врут, а подыгрывают (тупари automotive и клиенты сами рады платить - будем работать, нам нравится изучать - хоть прожарка, хоть опыты Белковода на морозе). Нам платят - мы развлекаемся и пишем статьи.

Люди хотят покупать иллюзии - будем продавать.

Новый смартфон или автомобиль - человек может сам оценить. Масло - нет**.

**Роман72 , возможно, не человек: он умеет разговаривать с корейским мотором и с маслом. В герцогстве есть несколько персон, кто знает масляный язык и может говорит с маслами - и масла сами рассказывают им всё о себе.
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: Umberto и nonconfo

Korund

Adeptus
Сообщения
1,213
Реакции
456
Баллы
2,550
**Роман72 , возможно, не человек: он умеет разговаривать с корейским мотором и с маслом. В герцогстве есть несколько персон, кто знает масляный язык и может говорит с маслами - и масла сами рассказывают им всё о себе.

Не...Роман, не разговаривает с маслом, он со своей чуйкой разговаривает..., а рссказывают масла ему звуком мотора, откликом на акселератор и эксплуатационными расходами. Роман не сумашедший, а рациональный понятный человек. Не минеральный фрик, не фанат канистр, а адекватный человек - если ему масло или авто нраица так и пишет, но почему оно ему нравится это уже совсем другая история.

Разговаривают с маслами другие Антоха напр, а в герцогстве есть VV"351 вот он может с маслом разговаривать, угадывать базу Neste по нотам, а ночью взывать к духам Эдиала для борьбы с натирами. Бобер полагаю тоже обладает уникальной способностью разговаривать с маслом и распознавать хорошо ли ему, и какое лучше подобрать. Посмотреть вложение 1605
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
вместо нутромера
используют какой то штырь))) Sequence IVB или ASTM D8350
 
  • Лайк
Реакции: Korund

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Апи продолжает оценивать износ клапанов и валов через icp
да вроде не делали раньше, чтобы продолжать. Да и в IVB измеряют много чего. 48 точек износа (не только впускные толкатели) плюс компрессию.
Обсуждали же, что какое то левое низкозольное масло с 800+ ррм просто испугало Тойоту.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
статистика IVB за 2025 г. в одной из двух аккредитованных лаб США - 32 масла 0W-16/20/30. 10 -OK, 22 - Fail.
 
  • Ок
  • Лайк
Реакции: nonconfo и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
статистика IVB за 2025 г. в одной из двух аккредитованных лаб США - 32 масла 0W-16/20/30. 10 -OK, 22 - Fail.

Меня смущает всегда r & r этих тестов.
Вполне возможно, что в другой лабе - какие-то из 22-х провалов - пройдут ОК (особенно, если просто будет новая варка на том же пакете, но с базой других партий - поставок)
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
  • Смешно
Реакции: Umberto и Noveon

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
Какие то всегда пройдут с N-го раза.

Но, вообще, тест серьезный получился.
(Я не про 400 ppm).
Там Полиграф пытался руками какого-то Северуса сварганить «свой моторный» 🫣

Я не сравниваю - но ты понимаешь, да. 😶‍🌫️

IVB - интересный именно для готовых.
Всем было бы интересно видеть результаты маслищ с полок магазинов (включая ppm).
Когда олейнский МПизм разбирает ILSAC, которые этот тест проходят, но на уровне формул (называя их слабыми) - вот это тупо.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
Приветствую. Вопросы о Sequence IVB (ASTM D8350) всегда приятны, так как этот тест — прекрасная иллюстрация того, что моторное масло — это не просто «смазка», а сложная динамическая система, где химия часто вступает в конфликт с физикой.

Постараюсь ответить по существу:

1. Роль детергентов в IVB: В этом тесте (износ клапанного механизма Toyota 2NR-FE) детергенты играют роль «двуликого Януса». С одной стороны, они должны удерживать продукты неполного сгорания во взвеси. С другой — они агрессивно конкурируют за поверхность металла с противоизносными присадками (ZDDP). В условиях низких температур IVB детергенты могут просто «выталкивать» ZDDP с поверхности, не давая сформироваться защитному полифосфатному слою.

2. Суть теста: Да, IVB — это «холодный» тест. Температура масла там колеблется в районе 45–70°C. Это зона, где вязкость базы еще высока, но химическая активность ZDDP минимальна. Суть теста — проверить, способно ли масло защитить металл в режиме граничного трения, когда «химия» еще не проснулась, а «физика» (гидродинамика) уже не справляется из-за малых скоростей сдвига и геометрии контакта.

3. Авиационные беззольные масла: Вы правы, для них IVB стал бы «долиной смерти». Авиационные масла (типа Phillips 66 X/C) проектируются под огромные зазоры, воздушное охлаждение и стабильно высокие температуры. Там защита строится на высокой вязкости базы и адсорбции дисперсантов. Без ZDDP и при 50°C в автомобильном двигателе с его тонкими зазорами и специфической кинематикой толкателей, такое масло не сформирует трибослой. Износ будет катастрофическим.

4. Механизм и «вес»: Вес детергентов здесь критичен. Механизм — адсорбционное замещение. Если константа скорости адсорбции детергента [imath]k_{det}[/imath] значительно выше [imath]k_{zddp}[/imath] при низких [imath]T[/imath], поверхность остается «голой» (покрытой лишь мягким слоем ПАВ), что ведет к адгезионному износу.

5. Сверхщелочные vs Нейтральные: Сверхщелочные детергенты содержат коллоидное ядро (обычно [imath]CaCO_3[/imath]). При низких температурах это ядро может выступать как мягкий абразив или просто создавать избыточную тесноту на поверхности, мешая диффузии активных молекул фосфора. Нейтральные детергенты в этом смысле «деликатнее», они лучше способствуют гомогенизации трибослоя, не перегружая его балластом.

6. Роль воды: Вода в IVB — катализатор беды. Она эмульгирует компоненты, способствует гидролизу и, что важнее, резко меняет энергетику поверхности. Присутствие [imath]\text{H}_2\text{O}[/imath] может ускорить коррозионный износ и нарушить стабильность мицелл детергентов, заставляя их «высаживаться» там, где не нужно.

В итоге, IVB — это тест на баланс, а не на количество «жира » в пакете. Как и во всей физхимии: избыток порядка ведет к хрупкости системы.
Ну что сказать...
От меня Федору неуд )
Я ожидал иного. Свести роль детергенов в последовательности 4би к тому, что они мешают ZDDP, это как-то непрофессионально что ли ))
Все таки энергии активации при 50° недостаточно во многом, там от износа защищает мыло, в моем понимании. Ну и молибден.
@Nesae Прокомментируй пожалуйста
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
От меня Федору неуд )

Спорно. Не согласен с твоей оценкой.
Роль мыла весьма преувеличена в этом тесте. А вот роль холодных присадок (ты же про "износную часть"?) - важна для формального "Износия". Но ты не спрашивал о таком у Феди :)
А про холод - он ответил вполне сносно.

Sequence IVB или ASTM D8350
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Спорно. Не согласен с твоей оценкой.
Роль мыла весьма преувеличена в этом тесте. А вот роль холодных присадок (ты же про "износную часть"?) - важна для формального "Износия". Но ты не спрашивал о таком у Феди :)
А про холод - он ответил вполне сносно.

Посмотреть вложение 11210
В таблице рецептуры в стиле сферического коня в вакууме. Таких масел нет, а результаты в районе 50 ррм железа и 0,5 износа есть и с 100 ррм бора.
Этот патент ради патента.
Все таки энергии активации при 50° недостаточно во многом, там от износа защищает мыло, в моем понимании. Ну и молибден.
@Nesae Прокомментируй пожалуйста
Мне трудно комментировать, что происходит в зоне контакта. Надо специально долго этим заниматься и быть настоящим ученым от трибологии. Чему меня молодого учили профессора (немного утрирую) - "да хрен его знает, что там на самом деле происходит")))
 
  • Ок
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
В таблице рецептуры в стиле сыерического коня в вакууме. Таких масел нет, а результаты в районе 50 ррм железа и 0,5 износа есть и с 100 ррм бора.
Этот патент ради патента.

И? Это отменяет результат теста и показательность таблицы? :)
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
Надо специально долго этим заниматься и быть настоящим ученым от трибологии.
Странно, что так мало проходят. Вроде тест уже не новый Все понятно, что для него нужно
Я хотя бы на таком уровне. Что нужно чтобы не завалить.
Не так что лучше/хуже в соревновании прошедших, а высокоуровнево. Вот беззольные авиапоршневые не пройдут его, это я понимаю. Что с ними нужно сделать, чтобы прошли.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
Роль мыла весьма преувеличена в этом тесте. А вот роль холодных присадок (ты же про "износную часть"?) - важна для формального "Износия". Но ты не спрашивал о таком у Феди :)
А про холод - он ответил вполне сносно.
Да, я про износную часть. Потому и в контексте конкретного теста задавал вопрос.
А Федор явно гусиный ))
На конкретный вопрос ответит, но пока ты не знаешь, какой вопрос задать, он не продвинет тебя глубже ))
 
  • Смешно
Реакции: Umberto

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
  • Ок
Реакции: Аргентум

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
Я хотя бы на таком уровне. Что нужно чтобы не завалить.
Да просто масло должно быть сбалансированным. Его в тесте убивают и обводняют. Все составляющие проверяются, не только противоизносные компоненты. Overbased TBN тоже помощник как нейтрализатор кислот и недопускатель коррозионного износа.
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
769
Реакции
527
Баллы
2,050
И? Это отменяет результат теста и показательность таблицы? :)
Нет, результат - это факт и он занесен в таблицу. Просто можно сделать и другой факт.
Как Федор разделит трибологические и антикоррозионные свойства бора в этом тесте?)
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,439
Реакции
4,578
Баллы
9,100
Как Федор разделит трибологические и антикоррозионные свойства бора в этом тесте?)

К этому он еще не готов.
На двух темах - сидят разные движки Феди.
Ждем новых моделей. Здесь еще проблема квот. Токены становятся дороже.
 
Сверху