- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
Да может какое-нибудь 5W-40 сухое A3 (было очень частым в ЕС, встречается в Южной Европе до сих пор часто) - ничуть не лучше TBN 20 минералки.
Правда, на один срок.
Помнишь - SAE20 как-то ответил bmwservice в oil-club, что масло 15W-40 минеральное - не самый плохой выбор -
Вообще, я бы оба варианта - 5W-40 A3 "сухое" и 15W-40 TBN 20 "средней сухости" счел бы одинаково безумными
на длительный срок.Уж лучше взять американский полусухой ILSAC 10W-30, чье щелочное "быстро сдуется" против этих двоих.
- Сообщения
- 193
- Реакции
- 100
- Баллы
- 1,150
Wachsweiche Antworten
Dem Arbeitsbegriff des oil-club hätte womöglich auch das alte ->shell-rimula-r6-lme-plus-product-brochure.pdf
(=Rotella multi vehicle, beide mit SN oder so) entsprechen können. Mit der Arbeitsmoral des oil-club jedenfalls wären alle möglichen Analysen und Deutungen desselben vereinbar gewesen.
SAE20 und Arthur sehen bei HDEO von jeher mehr wie Drückeberger aus. (Mit zu viel TBN 20 spinnt man jedenfalls Titration dann auch zu Stroh – insert AI-animation of spinning wheel here, please ;-)
Dem Arbeitsbegriff des oil-club hätte womöglich auch das alte ->shell-rimula-r6-lme-plus-product-brochure.pdf
(=Rotella multi vehicle, beide mit SN oder so) entsprechen können. Mit der Arbeitsmoral des oil-club jedenfalls wären alle möglichen Analysen und Deutungen desselben vereinbar gewesen.
SAE20 und Arthur sehen bei HDEO von jeher mehr wie Drückeberger aus. (Mit zu viel TBN 20 spinnt man jedenfalls Titration dann auch zu Stroh – insert AI-animation of spinning wheel here, please ;-)
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,213
- Реакции
- 456
- Баллы
- 2,550
Вынужден смело тебя поддержать. Хотя я вроде это уже писал дано и неоднократно что нельзя одним лекалом мерять "падение - сработку" как это принято называть в среде МП, к кресту. Количество Ме-присадок, типы мыла и прочего разное, строение базы (влияющеее на анилин характеристику) разное поэтому и "сработка" у всех разная -это не является сложной наукой и тем более не секрет и не тайна. И если креста нет в UOA все равно сухое перегруженное масло может гадить. Я так думаю ©
Самое интересное что не ты не я не можем создать и утвердить в своем Масло мире систему оценки сработки, а Аристид может => он умнее, и знает больше чем ты и Гуси вместе взятые! Посмотреть вложение 3225
P.S.
Хотел как раз в контексте этого (про сработку) написать тебе про настойчивый бойкот с твоей стороны о любимом, рыцарском, сакральном фетише Герцога и возведенного к догме.
Но ты опередил про сработку спросил.
— Ты что, чужие мысли научился читать?
— Нет. Просто «у дураков мысли сходятся».
Званцев, Челищев.
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
@nonconfo @urman @Admin
Масла, используемые в бензиновых двигателях, в целом демонстрируют более высокую степень окислительной деградации по сравнению с маслами для дизельных двигателей, что особенно заметно при эксплуатации с короткими поездками. Это проявляется в повышенном содержании как алифатических, так и ароматических органических кислот, а также продуктов нитрования. Помимо этого, истощение антиоксидантных и противоизносных присадок происходит быстрее в маслах для бензиновых двигателей, особенно при эксплуатации на коротких расстояниях.
Что касается деградации ZDDP (диалкилдитиофосфата цинка), были выявлены значительные различия между маслами для бензиновых и дизельных двигателей. В бензиновых двигателях наблюдается более значительное истощение исходных присадок, а также большее количество продуктов их распада. У двигателей, работающих на бензине и эксплуатирующихся при коротких поездках, деградация присадок, таких как борные эфиры и ZDDP, ускоряется в большей степени. Эти присадки практически полностью истощаются, а среди продуктов их разложения выявлены, например, алкильные фосфаты и органические кислоты, несмотря на относительно небольшой пробег.
В бензиновых двигателях также были обнаружены различия в деградации противоизносных присадок на основе борных эфиров, что может быть связано с увеличенным количеством органических кислот. Кроме того, в маслах для бензиновых двигателей была выявлена побочная реакция между борными эфирами и ароматическими карбоновыми кислотами (продуктами окисления), которая отсутствует в маслах для дизельных двигателей. Это подчеркивает сложную взаимосвязь химической деградации в системах моторных масел, где изменения в одном процессе могут влиять на другие реакции на молекулярном уровне за счет участия новых реагентов.
Масла, используемые в бензиновых двигателях, в целом демонстрируют более высокую степень окислительной деградации по сравнению с маслами для дизельных двигателей, что особенно заметно при эксплуатации с короткими поездками. Это проявляется в повышенном содержании как алифатических, так и ароматических органических кислот, а также продуктов нитрования. Помимо этого, истощение антиоксидантных и противоизносных присадок происходит быстрее в маслах для бензиновых двигателей, особенно при эксплуатации на коротких расстояниях.
Что касается деградации ZDDP (диалкилдитиофосфата цинка), были выявлены значительные различия между маслами для бензиновых и дизельных двигателей. В бензиновых двигателях наблюдается более значительное истощение исходных присадок, а также большее количество продуктов их распада. У двигателей, работающих на бензине и эксплуатирующихся при коротких поездках, деградация присадок, таких как борные эфиры и ZDDP, ускоряется в большей степени. Эти присадки практически полностью истощаются, а среди продуктов их разложения выявлены, например, алкильные фосфаты и органические кислоты, несмотря на относительно небольшой пробег.
В бензиновых двигателях также были обнаружены различия в деградации противоизносных присадок на основе борных эфиров, что может быть связано с увеличенным количеством органических кислот. Кроме того, в маслах для бензиновых двигателей была выявлена побочная реакция между борными эфирами и ароматическими карбоновыми кислотами (продуктами окисления), которая отсутствует в маслах для дизельных двигателей. Это подчеркивает сложную взаимосвязь химической деградации в системах моторных масел, где изменения в одном процессе могут влиять на другие реакции на молекулярном уровне за счет участия новых реагентов.
urman
Novitius
- Сообщения
- 81
- Реакции
- 61
- Баллы
- 693
А какая побочная реакция?
И как понять, что в масле присадки именно на основе борных эфиров? Вот этот вот Бор в VOA-оно же не обязательно эфир?
И как понять, что в масле присадки именно на основе борных эфиров? Вот этот вот Бор в VOA-оно же не обязательно эфир?
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 1,967
- Реакции
- 756
- Баллы
- 2,550
Которую из них? )помнишь шутку про Бората
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,213
- Реакции
- 456
- Баллы
- 2,550
Что ж ты все вермя молчал про это? Или только что нашел.
С ностальгией вспоминаю мп юность в Герцогстве когда с упоением собирал крупицы полезных знаний и все эти VOA смешанные в памяти. Что я точно помню ~ 2018 это желание сделать кустарно домашний, дешман елей "Мечта крестьянина" - тогда был по дешману Лук С2 5W30 который я хотел смешивать с Zic 10W40 CI-4 и спустя годы это не кажется дичью, а вполне годным компотом ассорти. Кстати в прошлом году слил микс 0W20 ILSAC с просроченным минеральным Ессл дизельным 10W40, никаких нареканий на работу двс нет, не бздел, не фыркал, не чихал, а шел он на взел несмотря на чахлые свои чуть более 100 коней всего лишь поглаживая узды.
Вот вместо того что бы покупать и заливать просто ILSAC были такие желания, но меня оправдывает то что в те врема я был одурманен догматами Герцогства об слабых Ilsac обозы которых везут массоны к нам что бы погубить наши "шикарные" повозки.
А сейчас скука, тупо лъю ILSAC, смешиваю все подряд и не парю мозги.
Mefistоf
Novitius
- Сообщения
- 23
- Реакции
- 7
- Баллы
- 423
Вы критикуете методы UOA. По логике (видимо только моей) у Вас есть что предложить более информативное, раз ратуете за смену масла до перекатов.
Изучу Вашу ссылку. Видимо там есть методы определения перекатано масло или "еще походит"?
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
Вы критикуете методы UOA. По логике (видимо только моей) у Вас есть что предложить более информативное, раз ратуете за смену масла до перекатов.
Изучу Вашу ссылку. Видимо там есть методы определения перекатано масло или "еще походит"?
Еще раз напишу -
1. Откуда идея, что я предлагал конкретные методы определения сработки?
Тут есть несколько тем на этот счет - LongLife, методы сработки, перекрестки. Во всех я писал свои мысли, но не выдвигал никаких теорий;
2. Моторное масло - сложнейшая смесь всяких да и нет. Особенно с учетом топлива. Только идиот будет обращаться с физхимией так - что выдвинет какую-то простую теорию сработки. Таких теорий нет и быть не может.
3. Можно ли по металлам и количеству кислоты (кислотное + ipH) определить, что масло «уже все» - можно. Но это когда уже точно "всё". До этого момента - длительная "серая зона". И именно в этой зоне определение сработки почти невозможно никакими методами.
Все зависит от типа масла (например - качественное масло, но мало TBN-усилителей), топлива и других факторов
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
я не критикую микроскоп. Я критикую идиота, который забивает им гвозди. Олейну - например. Сам микроскоп не виноват, что им пользуются криво.
Mefistоf
Novitius
- Сообщения
- 23
- Реакции
- 7
- Баллы
- 423
Как простому обыватель понять когда масло нужно менять? Чтобы и еще рабочее не слить и не загадить двигатель шламом/лаком поимев повышенный износ?
Методов определения конкретного масла в конкретном двигателе. Я так понимаю не существует такого?
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
вот меня смущает это «если».
Словно подчеркивается, что забивание гвоздей микроскопом дает представление о серой зоне.
Нет не дает.
Подробный разбор "МП-суеверий", созданных в сети Интернет вокруг моторных масел
Разоблачение всех мифов о моторных маслах, которые годами собирались в сети Интернет • Страница 1
oil-glup.ru
А что касается того - «как», мне написать третий раз?
определить, что масло «уже все» - можно. Но это когда уже точно "всё". До этого момента - длительная "серая зона". И именно в этой зоне определение сработки почти невозможно никакими методами.
Точнее можно - но абсолютно экономически нецелесообразно
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
чем раньше - тем лучше.
Это если просто и дешево.
5000 км. Норм?
p.s. если в машине спать (водилы чиновников) - 2000. Но там не важно. Там машина - расходник
Mefistоf
Novitius
- Сообщения
- 23
- Реакции
- 7
- Баллы
- 423
Блииин.чем раньше - тем лучше.
Это если просто и дешево.
5000 км. Норм?
p.s. если в машине спать (водилы чиновников) - 2000. Но там не важно. Там машина - расходник
А есть какие-то инструментальные методы определения этого "Норм"?
Просто за 5000 км я могу сжечь 750 литров топлива, а могу 400 литров.
P.S. MaRs Marsik попросил передать Вам привет. Очень тепло отзывается о вашем творчестве
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
топливо, часы и прочие «неинструментальные» - подходят. Чем больше потрачено - тем раньше сливай. И не надо тратить на анализ деньги (на свежее масло останется)
Mefistоf
Novitius
- Сообщения
- 23
- Реакции
- 7
- Баллы
- 423
Извините, но совсем не убедительно и как-то странно.
Вы критикуете как браковочный параметр перекресток TAN и TBN и предлагаете считать топливо, часы и "прочее"?
Хорошо.
У Вас есть формула привязывающая часы/литры и "прочее" к объему картера? Может вы знаете как разное по составу (в зависимости от региона и НПЗ) топливо влияет на Ваши пока абстрактные "инструментальные" методы? Средняя скорость, темперамент водителя, трафик, режим эксплуатации учитываются?
Вот допустим я сделал на своем авто несколько анализов отработки ("на которые не нужно тратить деньги") и для себя уже имею какое-то ("неправильное") представление как масло работает на моем моторе, с моим топливом, с моими режимами езды. Получается Вы обесцениваете мои способы определения "жизни" масла и взамен вообще ничего не предлагаете. Или все-таки сможете предложить какую-то конкретику?
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100
да, обесцениваю.
Уже 4 раза точно написал почему.
И да - не предлагаю, так как написал почему 3 раза, надо ли писать в четвертый?
Кратко: не существует целесообразных экономически методов определения точного места в серой зоне, в противном случае авиа-поршневые масла надо сливать сразу.
Да и не только их.
Вот такое масло - нельзя было бы использовать -
Shell X-100 Premuim
Моторное масло Shell вязкостью 10W-30 - история масла, интересные детали, подробный физико-химический анализ • Страница 1
oil-glup.ru
серая зона - сложное физхим понятие. Я уже трижды написал, что не существует простых и дешевых способов найти точку в этой зоне.
Но главная проблема даже не в этом. Скорее опаснее - перекат на масле с якобы запасом.
Подробный разбор "МП-суеверий", созданных в сети Интернет вокруг моторных масел
Разоблачение всех мифов о моторных маслах, которые годами собирались в сети Интернет • Страница 1
oil-glup.ru
- Сообщения
- 9,463
- Реакции
- 4,583
- Баллы
- 9,100