Вот когда будет у вас свой более точный метод, тогда и будете критиковать. На ОК и так знают, что крест ориентировочный показатель и при его достижении лучше поменять масло. А про менять через 1000 км это бессмысленно.
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
про 1000 - шутка Саена.
"Метод" щелочное/кислотное известен любому идиоту много лет.
Ну а критиковать идиотов теперь "мы" не бросим, с любым щелочным, хоть 88.
Ты серьезно считаешь, что можешь запретить кому-то разносить МП бредни? Ну забань "нас"
как принято у идиотов в их олейнахЯ не про это. Критиковать, не предлагая рабочий более точный метод несерьезно. Как пацаны, которые обзываются на кого то на улице.Ты серьезно считаешь, что можешь запретить кому-то разносить МП бредни? Ну забань "нас"
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
Это не так. Это твои фантазии.
Критиковать чушь надо всегда - напишу в пятый раз -
В науке критика - это инструмент очистки от заблуждений и ошибок. Цель критика - вскрыть слабые места, а не придумывать альтернативы.
Защита теорий - ответственность её авторов или автора, ведь именно он предлагает теорему/теорию как истину.
Критик, напротив, проверяет, выдерживает ли теория испытание фактами, логикой и аргументацией. Так работает научный метод: гипотезы рождаются и разрушаются.
Моя критика по делу. Метод плохой.
p.s. я тебе уже предлагал ( и даже давал ) список полезной критики, которая была полезна прогрессу. Просто критика лжетеорий - без альтернатив.
Если это чушь, почему не замечено массовых засераний моторов по рекомендациям ОК? А вот по дилерским рекомендациям много. Чушь это умничать и не предлагать ничего взамен. Но том же ОК знают, что все эти рекомендации примерные, но опыт показывает что рабочие и безопасные.
Было бы интересно узнать метод, когда более хорошее, сваренное по научному масло показывает лучший результат наглядно
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
Классный аргумент (но нет).
Они предложили сокращать интервал до 250 часов в среднем. И что? Это плохо?
Сработка в терминах МП - это что?
Срабатывание и истощение моторных масел в обсуждениях на МП-площадках • Страница 4
oil-glup.ru
Я не критиковал предложение Олейны сокращать интервал. Я критиковал знаешь что?
Когда шаман берет прибор (UOA) водит им в воздухе и говорит, что надо взять 250 часов.
Советовал бы 150 - было бы еще лучше.
Тебе еще раз детально это разобрать? Кажется и это я писал много раз.
Между тем - в Олейне - на щелочные масла иногда пишут «рано слил», что проверить нельзя - к чему это бы привело.
Но даже вся выборка Олейны - крохи, а уж тех, кто рано не слил - там было 1-2?
Тех, кто послушал Олейну и «рано не слил»? И что? Это выборка? Мы ничего об этом не знаем - ни я, ни ты.
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
лучший по сработке? OCI? А то это можно сразу в тему нагара / отложений
Лак и нагар на деталях двигателя, твердые отложения
Лак и нагар на деталях двигателя как невидимая угроза его эффективной работы и долгосрочной службы
oil-glup.ru
Там смотрят весь бланк, то есть еще окисление, нитрование и износ, как вязкость просела или выросла. Крест это один из показателей. И на некоторые масла делается вывод, что в этом моторе может и 350ч пройти в схожих условиях. Почему нет? Ты критикуя это так же ничего не знаешь, про эту отработку, но считаешь что там все неправильно. Это чисто твое ИМХО и все. Кто меняет по выводам на анализах проблем с моторамаи не имеют, так зачем усложнять и морочить голову.
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
Во-первых - знаю, так как в отличии от Олейны я знаю - кто, почему, когда создал методы.
Ты можешь прямо сейчас написать, что именно показывает окисление в анализе? Понимаешь, что это?
Большинство из олейнян не имеют базового химического образования. Что такое диссоциация - не знают. Что такое в растворах и эмульсиях масло-кислота pKa, pKb и прочие параметры для выделенных кислот - тоже.
Я писал в истории методов - как Shell придумали перекресток. Зачем и почему. И какие там подводные камни. Ты читал? Нет.
Далее - я знаю прекрасно все, что в Олейне оценивают как сработку. Как написал им уже @Admin и за что был забанен - они волюнтаристы и напридумывали своей чуши, развивая и без того недостаточно обоснованные для PCMO гипотезы «Инбризолов».
Я не просто знаю химически все, что делает их убогая лаба при проверках, я еще знаю где у всех этих методов оригинальные «родовые» проблемы и почему это худо-бедно принято игроками индустрии.
Этого там вообще никто не знает. Большинство этих знаний есть/были только у глубоких инсайдеров - типа WP, которые стояли у истоков создания приборов, которыми пользуются спустя десятки лет.
Мне они переданы (по MRV, например) учеником самого WP.
Нагуглить это нельзя.
Далее - все, что Олейна оценивает, в общем, не имеет отношения к понятию "качество масла". Но совет слить раньше - норм. Полезный.
Как я уже
не один раз писал - найти, что масло точно умерло - можно и без лабы (с лабой точно найдешь). Некоторые тебе и на ощупь скажут. Это не большая проблема.Найти же научно точно критерии сработки - очень сложно. А установить качество масла по убогому UOA - вообще никак нельзя.
Только если это было совсем плохое масло.
- Сообщения
- 386
- Реакции
- 117
- Баллы
- 1,150
Не все такие.
Мне приемлемы твои способы определения "трупа" или ещё нет, для слива.
Для меня лично идиоты, когда >250м/ч и >170 б/л.м.
Просто одним идиотам не интересен и не информативен UOA "серой" жизнь масла в ≈5000. А другим, как мне, не допустимо какать/катать в ДВС 10000-15000км для "яркого" UOA и получения большей инфы о масле.
Ведь главное не быть идиотом, и не катать свой авто для удовлетворения чужого интереса в >300м/ч пробега до "креста".
Но мне тоже интересен ЧУЖОЙ практический опыт UOA, с перепробегами. Но не для подражания, а для ржания.
p.s.
кто как обзывается, тот сам так и называется.
Ну надо же чем то мужикам в свободное время заниматься. Сам же пишешь с лабой точно найдешь, вот и покупают бланки)
Там устанавливают в основном соответствует заявленному или нет. То есть пакет оригинальный ли и точно ли сварено. Тоже полезно знать. Если пакет соответствует то и часы наработки понятны.
То что ты знаешь много про методы, не говорит о том, что русские Вани не научились их применять в своих целях
.
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
Не все такие.
Мне приемлемы твои способы определения "трупа" или ещё нет, для слива.
Для меня лично идиоты, когда >250м/ч и >170 б/л.м.
Просто одним идиотам не интересен и не информативен UOA "серой" жизнь масла в ≈5000. А другим, как мне, не допустимо какать/катать в ДВС 10000-15000км для "яркого" UOA и получения большей инфы о масле.
Ведь главное не быть идиотом, и не катать свой авто для удовлетворения чужого интереса в >300м/ч пробега до "креста".
Но мне тоже интересен ЧУЖОЙ практический опыт UOA, с перепробегами. Но не для подражания, а для ржания.
p.s.
кто как обзывается, тот сам так и называется.
серая разная.
У авиа-поршневых серая зона кислоты/щелочи начинается от момента "как залил".
В UOA с настоящих моторов-убийц (авиа) - не увидишь щелочного и кислотного. А моторы там реальные убийцы (blow-by к объему масла в 2 раза выше большинства автомобильных) .. МП не надо видеть щелочное с таких моторов, а то МП от страха умрет.
- Сообщения
- 386
- Реакции
- 117
- Баллы
- 1,150
Надеюсь это все понимают. У каждого она своя.
Так как существует "50 оттенков серого", а условий и условностей ещё больше.
Каждый вправе сам выбирать способ определения "трупа".
И правильный только один, чужие не правильные.
Не хочу спорить, останусь просто при своём.
Спасибо.
- Сообщения
- 386
- Реакции
- 117
- Баллы
- 1,150
Я неоднократно ловил себя на подозрении, что Вы шаришь в авиа motor-oil.
Следует, что авиа крепче авто? Шутка.
На ок есть ЧУЖОЙ АвтоВАЗ опыт с mobil jet 2...
Для тех, кому уже не интересно UOA, будет ли создана тема для не далёких:-
"Авиа масла в ДВС авто. Чистым нормально? В миксах?".
Если это Господи спаси и сохрани, то зачисть.
Спасибо.
- Сообщения
- 541
- Реакции
- 353
- Баллы
- 2,050
- Сообщения
- 386
- Реакции
- 117
- Баллы
- 1,150
Отл. Тема будет шире, если будет.
- Сообщения
- 541
- Реакции
- 353
- Баллы
- 2,050
25 лет, 8 авто, масла все возможные 0/5w - 20/30/40. От ilsac до а3/в4 через С3, в т.ч. с "приколами" от VW и Ко. Бензин и дизель.
Только дилерские интервалы. Москва и область. Вообще не парюсь.
- Сообщения
- 541
- Реакции
- 353
- Баллы
- 2,050
вообще предлагать мониторинг состояния масла в легковом авто - уже несерьезно.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 692
- Реакции
- 288
- Баллы
- 1,350
Ну не хотел я этого, но прийдется одевать мантию адвоката Князя и Аргентума.
Артур с Князем немногие кто системно и громко разносят догмы и ритуалы Олейны. Обоснований кмк недостаточно, но в этом и загвоздка. Проблема из-за которой возникает конфликт кроется в том что масла разные, топливо разное, история метаморфоз масла и automotiv diesel и gasoline, судовой и карьерный - нет единого научнообоснованного канона для поределения идеального интервала.
Емнип Саяна неоднократно пытались вывести на это, но я не помню от неко конкретики на сей счет помню что для оценки отработки надо анализы не только хим части, но и что важно по изменению реологии.
Артур с Князем на стороне знаний, а не верований в кресты, капли, растирание меж пальцев.
Тут я не могу с ними не согласится и быть против них, т.к. это стало бы для меня принятием дилетанского язычества - манипуляции цифИръ бланков с печатями, для подгонки своих эмпирически подобранных рекомендаций, и в этом они очень преуспели ведь советовать условные 200-250 м.ч. это очень просто и элементарно, это примерно половина и даже меньше от рекомендуемых сервисных интервалов. И в UOA нет красных тригеров опасности.
То что "щелочь" это основной столп критерия крепости масла, это тупейший догмат Герцога, а TAN они боятся как вурдалаки чеснок. TBN это только наличие подверженных титрованию компонентов - не более и не менее. А сколько их надо, какие типы, какие побочки из-за главной особенности ДВС (сгорание) это уже более глубоконаучный вопрос, непостижимая магия для Михаэлей, Дюпельков и Никол. Понмю как Герцог на серъезных щах приравнивал масло с вином (водным раствором)!
Насчет наездов на Артура налетчиков из Шанке, ну это тупейший гоп стайл, Вухахха. Хотя я там не был, по тем изречениям что сюда попадают и тем кадрам кот делают там движ это полнейшая дичь, даже более дикая чем Олейна.
➡️ Смотреть видео на YouTube
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 692
- Реакции
- 288
- Баллы
- 1,350
@Славный
Ты ведь понимешь (надеюсь) что сделать масло которое будет долго сопротивляться кресту не так уж и сложно для Инбризолов, но само наличие Ме компонентов и некоторых неметалл веществ в масле (детергент, дисперсант, zddp, модификаторы) это и костыли и дифференциальная система потив разных факторов, свойства базы, кислота от топлива и продуктов сгорания, не прямопропорциональная оценке качества масла т.е. больше не равно лучше. Больше бывает хуже.
Ты ведь понимешь (надеюсь) что сделать масло которое будет долго сопротивляться кресту не так уж и сложно для Инбризолов, но само наличие Ме компонентов и некоторых неметалл веществ в масле (детергент, дисперсант, zddp, модификаторы) это и костыли и дифференциальная система потив разных факторов, свойства базы, кислота от топлива и продуктов сгорания, не прямопропорциональная оценке качества масла т.е. больше не равно лучше. Больше бывает хуже.
- Сообщения
- 386
- Реакции
- 117
- Баллы
- 1,150
- Сообщения
- 6,330
- Реакции
- 2,793
- Баллы
- 9,100
ну я противник добавления jet в pcmo.
Просто поршневые авиа-масла - они почти "пустые" и могут быстро сработаться.
Дорогие и короткие получаются.
@nonconfo любитель
Почему в классических авиационных поршневых двигателях - мало синтетики и особые присадки
Отказ от синтетики и отказ от зольных присадок в маслах для поршневой авиации - что стоит за этим выбором • Страница 1
oil-glup.ru