- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
Сухие против тех, кто против сухих - Страница 3
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
Мориц, мы в теме о сухости.
Посмотри наш музей. У каждого анализа есть анилинка. Для грубой прикидки сухости - этого хватит.
Недавно мы вскрыли сухое масло "из современных".
Метод ASTM D611 (Анилиновая точка) - грубый, но важный метод оценки "сухости" масла
30-ка Экслайн GTL, которую сейчас залил, имеет анилиновую точку 121 градус. Уж не знаю, хорошо это или плохо. Анализ от МИЦ ГСМ.
oil-glup.ru
- Сообщения
- 1,220
- Реакции
- 381
- Баллы
- 2,550
Да ну?! По твоему монстр gs caltex копирует дизайн каких-то
Ну, нет,Боже, нет!
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
он берет стандартные советы Инбризола.
Там сухие советы.
Инбризол не дает советы делать масла менее сухими. Эти секреты знают "старшие".
LM или Rowe - это не конкретные имена, это немецкая исполнительность инбризольского мпизма.
Сказали делать - делают четко.
Оборудование - современное, автоматизация - безупречная. Процесс и чистота производства.
Да, LM может вносить легкие правки в процесс - для некоторых своих линеек.
Но, в среднем, "немецкий качественный блендинг" это сухие советы Инбризола при хорошем и чистом уровне блендинга.
Корейцы пытаются это воспроизвести.
Мало фантазии, мало графских безумств. Много - wannabe сухие и исполнительные немцы.
Здесь можно было бы написать - что "Shell и Total" не немцы, а гонят тот же сухой брак.
Есть нюансы: Shell часто использует GTL и применяет другие методы. Но, в общем, сухое.
Но немножко другое. В чем-то хуже (GTL может дать пересушенное), а в чем-то лучше: опыт, база знаний, доступ к секретам старших.
Total - да, типичный немецкий сушняк. Но общий объем продаж сухих PCMO (премиальных) у Total уступит суммарной "немецкой школе сухих помоев" (до кучи еще - addinol и прочие сухие бестолковые немецкие решения строго «качества» инбризола).
Особняком у немцев идет Fuchs - контора тоже гонит "очень правильные допускные решения", но иногда правит рецептуры (редко, но бывает) по своим решениям и вязкостям баз.
p.s.
вся инфа выше - касается премиальных линеек - "сухие масла".
В простых 10W-40 эта проблема не так выражена. Там меньше сухости.
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
Обсуждали с @Admin в "научном кружке", но решил вынести сюда —
Почему PAG и эстеры проиграли, а «сухие» (углеводородные) базы (экзотику — MAC и AN не берём) — победили?
Это всё идёт от главного «химмотологического» открытия 1940–1960-х: поверхность — превыше всего. Борьба за металл.
Не за чистый металл, а просто - за металл, который "не пожран".
Отсюда всё в маслостроении PCMO современного мира — TBN, присадки, сухость.
Самое смешное, что всё это ещё и максимально усложнено и испорчено: чтобы не снижать сухость (парафиновую), но при этом поддерживать чистоту, которая этими парафинами (включая ПАО и GTL) убивается — добавлены детергенты (зольные и беззольные).
Главная идея, что «сухое масло» лучше, — давно победила. И из-за этой идеи — засаживают наглухо кольца.
Да, у эстеровых монстров кольца не засаживаются. Но очень плохие TBN и всякие ICP.
Вот и весь ответ.
Почему PAG и эстеры проиграли, а «сухие» (углеводородные) базы (экзотику — MAC и AN не берём) — победили?
Это всё идёт от главного «химмотологического» открытия 1940–1960-х: поверхность — превыше всего. Борьба за металл.
Не за чистый металл, а просто - за металл, который "не пожран".
Отсюда всё в маслостроении PCMO современного мира — TBN, присадки, сухость.
Самое смешное, что всё это ещё и максимально усложнено и испорчено: чтобы не снижать сухость (парафиновую), но при этом поддерживать чистоту, которая этими парафинами (включая ПАО и GTL) убивается — добавлены детергенты (зольные и беззольные).
Главная идея, что «сухое масло» лучше, — давно победила. И из-за этой идеи — засаживают наглухо кольца.
Да, у эстеровых монстров кольца не засаживаются. Но очень плохие TBN и всякие ICP.
Вот и весь ответ.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
Интересно! А у ПАГовых м-ров?!
Ну и еще, так скажем, интересно, что тот же Bel-Ray Aero в авиации как-то не задержался нифига! А казалось бы...
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
У любой "кислородной базы" - всегда хуже против сухой.
Сухой, фригидный "парафинище" (ПАО и GTL) - ВСЕГДА лучше в ДВС по такому понятию: "не жру металл и прочие прокладки".
И не просто лучше, а порой - до 5 раз лучше.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
Хорошо бы ты разнес эти понятия лучше, нежели как в табличке API, ибо этилен-метановые молочные братья как-то разтождествлены там... выдумана некая маргинальная "III+" и пр. и пр. Парадокс.) Интересно, в общем, с чем это едят.
- Сообщения
- 1,479
- Реакции
- 552
- Баллы
- 2,550
Я вообще все больше убежден, что деление в табличке API по группам это исключительно в целях BOI/VGRA.
То есть не для передачи информации об их потребительских свойствах, а для производственников.
Правда это не объясняет, что за такое эта "III+" )
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
Ну оно понятно, что это вовсе не про расовую чистоту и антропометрическую линейку, но вопрос-то не в этом был - продукты из газа, чистые, но формально по технологическим критериям сильно отличаются. Застывание драматическое, если я правильно помню, например. Причина?!
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
Сравнение высокопарафиновых базовых масел
| Группа базового масла | Содержание алканов-парафинов, % | Источник | Молекулярная структура | Растворимость присадок | Химическая стабильность |
|---|---|---|---|---|---|
| III+ / GTL / CTL | ≈ 80–95 | Syngas-to-Liquids (GTL/CTL), гидрокрекинг | Изопарафины: длинные с умеренной/регулярной ветвистостью | Низкая | Высокая (устойчивы к окислению и присоединению) |
| IV (PAO) | > 90 | Полимеризация α-олефинов | Повторяющиеся разветвлённые "полимероподобные" молекулы | Очень низкая | Очень высокая |
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
т.е. нелинейные отличия свойств по второму столбцу объясняемы третьим. спс.
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
не, не отличаются. Выше дал табличку.
Отличие - строение молекулы.
ПАО - куст.
ГТЛ - длинный ствол с маленькими ветками, скручена обычно вокруг "оси".
Это все. Остальное - все тож самое, куски парафина (обе базы).
В ГТЛ есть нафтены, мало.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
а, тогда сорян. но тогда они и есть маргиналы 4 группы. почему их туда недопихнули, вопрос...
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
они получаются крекингом из парафиной грязи. Как и просто III группа.
Берут парафиновую грязь и ломают на куски.
Длинные куски парафина (частично натефна, но мало для GTL) - ломаются , лопаются. Отбитые хвосты - гидрируют (чтобы не было активных кусков), насыщают. На выходе - обычный кряк. Просто эта парафиновя грязь - из которой делают GTL и CTL - она чище нефтяной.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,102
- Реакции
- 617
- Баллы
- 2,550
Сейчас открыл наугад несколько табличек по API... там, формально, вообще вопрос, что это за классификатор - слишком нестрого, если вчитаться... ок. они цифры (критерии) словами подменяют.
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
все эти таблички, и то - о чем писал @nonconfo (BOI/VGRA) - все трубят о победе сухости.
Главное тут что?
Убери серу, убери несухое. Останется - чистый, сияющий Его Сушейшество герцог Парафин (который - победа). Он - засадит тебе кольца.
Мы добавим мыла и беззольного полимерного мыла (сукцинимида), что засадит кольца и будет в турбине еще хуже, но пройдет сиквенсы и TBN с ICP.
- Сообщения
- 1,479
- Реакции
- 552
- Баллы
- 2,550
Я имел ввиду, что они разваливаются по разному. И отвалы соответственно разные. У ГТЛ и ПАО осколки разные. В практике масловаров, которые под эгидой API же как, АО значат много, минералка там окисляется за 50 часов, пао за 100, но любое из этого с АО за 1000 часов переваливает. АО важнее окислительной стабильности "голой" базы.
Ну и наварив масло с подбором каких-то баз, подобрали какие-то АО под них. Все что интересует API в базах - как можно их клиентам их взаимозаменять. То есть их в этом ключе интересует не то как они работают, а то как именно они умирают)) Вот они и сочинили Табличку ради BOI/VGRA.
Есть у вас АО под кряк, масло проходит сиквенсы - основу основ API ))
И тут варщик решил поменять что-то в базах. Можно ему экономить косты (это важно - драть с клиента нужно столько, сколько решили, а не дохера, что он вообще уйдет) или опять на сиквенсы направлять. Вот 30% кряка можно заменить на ПАО (ПАО условно одинаковое, ну bromine index если не брать), и ничего делать не нужно отдельно, чтобы сиквенсы пройти. А если заменить на V группу, то уже надо бы по хорошему АО специфически под них корректировать, смерть эстера (они еще и разные в своем ряду) или ПАГ отличается от смерти кряка или ПАО - под этим они не подпишутся типа.
Вся логика услуги API крутится вокруг сиквенсов. И табличка общности останков баз токмо ради того и создана. Другого в ней не много.
Такая моя гипотеза )
- Сообщения
- 1,479
- Реакции
- 552
- Баллы
- 2,550
Да не, это идет от главного "маркетологического" открытия: клиент не хочет сезонной смены масла ) Нам нужен ИВ!!1! И он нам нужен подешевле. Парафины дали это дешевле других.
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
ЗАХОДИТ КАК-ТО В API ПРЕДСТАВИТЕЛЬ PHILLIPS 66...
Заходит значит, важный такой, от Phillips 66, пиджачок в клеточку, усы чуть сальные, голос уверенный:
— Здоров, парни. Мы ж свои? Свои.
Мы вам бабло — вы нам лоббизм. Всё как в аптеке.
APIшники притихли. Но не потому что боятся. А потому что знают: если с деньгами — это надолго.
А он продолжает, уже по-свойски, по-семейному почти:
— Вот тут заминка, типа, по базам. Мы Red Line купили.
А у них там, в вареве — спирт. Ну, не этанол, конечно, но ближе к бурбону, чем к маслу.
Прямо наливай да закусывай! Крепкое, братцы, маслище.
Вот и думаем... а вы чё, против, что ли?
И тут встает седой такой мужик из API, строгий. С виду — академик. А по сути — бывший лаборант с характером.
— Извини, — говорит, — дорогой ты наш спиртолюб,
но у нас тут не трактир, у нас Совет. Научный.
Мы в сороковых-шысятых с этим уже разобрались.
Спирты — это, знаешь ли, как жена с характером: вроде красиво, но всё сжирает.
— У вас, говорит, и TBN улетучивается,
и металлы от страха бегут,
и прокладки — аж корчит от них.
Нет, говорит, увольте.
Переходите на сухое. Без этих ваших мокрых фантазий.
Тут P66-шник чесанул затылок. Вздохнул. И говорит, почти жалобно:
— Да мы-то понимаем.
Мы для нормальных мужиков, для трактористов — делаем как надо.
И сукцинимиду насыпем, и моющих как на базаре, — всё по уму.
Без этой спиртовой роскоши.
— Но, — говорит, — есть нюанс.
Есть у нас один контингент... Как бы сказать... избалованные.
Всё им подавай — как в Формуле-1, только на «Камри».
Эстеры им, понимаешь, нужны.
Чтоб пленка не рвалась.
Чтоб держала давление, температуру, их самооценку и ипотеку. Мотулей наслушались, ироды!
— А ты им откажи — они ж сразу замечают!
Масло, говорят, ссохлось!
Фильм не держит! Фрикцион в печали!
Вон, спиртовой блендырь там чего-то рассказывал...
А мы теперь мучайся.
- Сообщения
- 1,479
- Реакции
- 552
- Баллы
- 2,550
Ну и сошлись же в цене )
Вы мол придите с ним, походите по нашим мытарствам масленым и мы вам печать и поставим...
- Сообщения
- 6,251
- Реакции
- 2,748
- Баллы
- 9,100
