Сухие против тех, кто против сухих - Страница 4

[nonconfo]

один сухой Kendall?

Ну не без того ))
Но я ж про другое. Зачем вообще они поделили на группы.

 

[Аргентум]

отличия свойств

есть еще 1 минус ПАО, о котором я много писал -

Минусы ПАО синтетики - минусы полиальфаолефинов PAO

Серьезные минусы ПАО-синтетики • Страница 1

oil-glup.ru

(частично проявилось и в AV 1 случае).

"Кусты" ПАО - легче теряют ветки при нагреве vs скрученные стволы GTL (CTL, кряка абсолютной "парафинистости").
Термически - ПАО - слабая база. Слабее минералок, GTL, MAC.

 

[Аргентум]

Ну не без того ))
Но я ж про другое.

ну вот нет ты же как раз об этом!

Выше группа = суше масло (V не берем).
Самое сухое - Group IV. Идеальное маслище. Чистый парафин-алкан.

Еще раз, Слав: в этой отрасли главное - TBN, отсутствие воздействия на металл (также - связь с TBN). Грязь - формально* убирается двумя видами мыл (Me и ashfree-полимерным, и ими же - усиливается важный TBN). Что тебе не хватает?
Идеальные масла - клепает Shell Helix (особенно - когда это было A3). Много мыла, сухое. Самое помойное лучшее PCMO в истории
Лучше сложно найти (нет отравы - эстеров, относительно много мыла/дисперсантов). Это лучшая формула моторных масел!

Лучше - только если полностью сделать "это" на ПАО (одна проблема - развалится уже в канистре).

---

*но это не точно

 

[nonconfo]

ну вот нет ты же как раз об этом!

Выше группа = суше масло (V не берем).
Самое сухое - IV. Идеальное маслище. Чистый парафин-алкан.

Еще раз, Слав: в этой отрасли главное - TBN, отсутствие воздействия на металл (также - связь с TBN). Грязь - формально* убирается двумя видами мыл (Me и ashfree-полимерным). Что тебе не хватает?
Идеальные масла - клепает Shell Helix (особенно - когда это было A3). Много мыла, сухое. Самое помойное лучшее PCMO в истории
Лучше сложно найти (нет отравы - эстеров, относительно много мыла/дисперсантов). Это лучшая формула моторных масел!

Лучше - только если полностью сделать "это" на ПАО (одна проблема - развалится уже в канистре).

Я про табличку. Зачем она? Зачем делили базы на группы? )
Не для потребителя масел. Они вообще не клиенты API.
Не для маркетологов, чтобы они могли показывать клиентам какие у них "крутые" базы (4 > 3? Значит у вас круче масло будет!).
В этой табличке вообще нет ничего, что касалось бы как-то потребительских свойств.
Это на битоге с олейной придумали с подачи маркетологов.
Это не для покупателей масла.
Вся парадигма API про это.
Есть спецификация, есть сиквенсы под неё, есть знак.
Любой МП заикнувшийся о группах, должен быть подвержен остракизму и забанен Торконом. А он себя должен отхлестать веригами.
Мой тейк: таблица групп баз создана в целях BOI/VGRA и в отрыве от этого не существует и не имеет смысла.

 

[Аргентум]

Любой МП заикнувшийся о группах, должен быть подвержен остракизму и забанен Торконом. А он себя должен отхлестать веригами.

Я не согласен с тобой.
В этой отрасли* лучшесть масла описана мной: это сухое масло, с лучшим TBN.
Всё это - табличка - задает. I - IV группа именно это и задает при прочих равных (а то знаем мы читеров - навалите в минералку тонну побелки)
И МПисты следуют этой системе полностью.

МПисты смотрят на TBN? Ну Олейна - точно.
МПисты смотрят на ICP в UOA (по большей части - коррозия) - точно смотрят, даже в Битоге.

Что не так?
Выше группа - меньше серы, больше сухого. Суше = лучше, так принято отраслью*. Идеал - Shell на GTL с огромной дозой разного мыла.
Долго "срабатывает" TBN, не много дает металлов в ICP.
Что тебе не нравится?

---

*​

Ложь - это норма в этой отрасли

Отрасль производства моторных масел: мир иллюзорных псведонаучных утверждений, подлогов, манипуляций, мифов, притворных экспериментов, тайн и сговоров • Страница 1

oil-glup.ru

 

[nonconfo]

Лучше - только если полностью сделать "это" на ПАО

Не, так-то оно конечно

 

[Аргентум]

Не, так-то оно конечно

Конечно! И поставить шьорта на рекламу, как у Teledyne

Mobil AV 1 - летающий ужас

Конфуз масла Mobil AV 1 • Страница 1

oil-glup.ru

(кстати, говорят - было не самым сухим! V точно была)

 

[nonconfo]

Я не согласен с тобой.
В этой отрасли* лучшесть масла описана мной: это сухое масло, с лучшим TBN.
Всё это - табличка - задает. I - IV группа именно это и задает при прочих равных (а то знаем мы читеров - навалите в минералку тонну побелки)
И МПисты следуют этой системе полностью.

МПисты смотрят на TBN? Ну Олейна - точно.
МПисты смотрят на ICP в UOA (по большей части - коррозия) - точно смотрят, даже в Битоге.

Что не так?
Выше группа - меньше серы, больше сухого. Суше = лучше, так принято отраслью. Идеал - Shell на GTL с огромной дозой разного мыла.
Долго "срабатывает" TBN, не много дает металлов в ICP.
Что тебе не нравится?

---

*​

Ложь - это норма в этой отрасли

Отрасль производства моторных масел: мир иллюзорных псведонаучных утверждений, подлогов, манипуляций, мифов, притворных экспериментов, тайн и сговоров • Страница 1

oil-glup.ru

Да ты шуткуешь, а я серьёзно))
В эту конструкцию не укладывается V группа. А в мою укладывается именно в таком виде, как она у API есть: "Ой, нахер, пусть там будет ваще всё остальное! Даже разбираться не будем. Нормальные пацаны наварят обычного маслища за мелкий прайс, а если какой идиот проникся идеей делать что-то уникальное, то пусть придёт с покаянием и расчехлится на оплату"

 

[Аргентум]

Да ты шуткуешь, а я серьёзно))
В эту конструкцию не укладывается V группа. А в мою укладывается именно в таком виде, как она у API есть: "Ой, нахер, пусть там будет ваще всё остальное! Даже разбираться не будем. Нормальные пацаны наварят обычного маслища за мелкий прайс, а если какой идиот проникся идеей делать что-то уникальное, то пусть придёт с покаянием и расчехлится на оплату"

Не, Слав. Никаких шуток.



Вот сейчас нет -

Сухие против тех, кто против сухих

Сторонники пониженной растворяющей способности моторного масла против тех, кто настаивает на увеличении растворяющей способности масел • Страница 4

oil-glup.ru

это абсолютно серьезно.

 

[nonconfo]

Не, Слав. Никаких шуток.

Вот сейчас нет -

Сухие против тех, кто против сухих

Сторонники пониженной растворяющей способности моторного масла против тех, кто настаивает на увеличении растворяющей способности масел • Страница 4

oil-glup.ru

это абсолютно серьезно.

Ну ок.

 

[Аргентум]

@nonconfo @Admin

здесь еще надо добавить, что сама "сферическая" сухость мало на что влияет.
Важна "золотая середина".

ПАО-масло с эстерами, чистые эстеры - все равно проиграют "золотой минералке" -





В двух 500-часовых испытаниях без слива референсного минерального масла относительные рейтинги отложений составили соответственно 3,7 и 4,8. Продление интервала замены не оказало заметно негативного влияния на отложения в верхней зоне, несмотря на полное исчерпание щелочного числа (TBN) и увеличение вязкости, приблизившееся к 100% к концу испытаний.
Для сравнения, синтетические масла показали тенденцию к более высоким отложениям в верхней зоне при полной нагрузке и температуре масла в картере 120 °C. Синтетическое масло A, испытанное в течение 300 часов, дало немного меньшие отложения по сравнению с синтетическим маслом B, испытанным в течение 700 часов. Подробный анализ индивидуальных оценок по штрафным баллам показал, что увеличение отложений в верхней зоне у синтетических масел связано с повышенным уровнем нагара в верхнем поршневом канале.

"Золотая середина" - она во всем важна.

 

[nonconfo]

"Золотая середина" - она во всем важна.

Нормальный кряк может же подходить под золотую середину? Со второй группой нормальной наверное получше еще

 

[Аргентум]

Кольцевая (нафтеновая) структура изменяет распределение σ-электронов, делая облако более легко искажаемым - повышается поляризуемость и эффективность индуцированных диполей (Лондонские силы). Компактная, менее гибкая форма увеличивает плотность контакта с плоскими и поляризуемыми фрагментами растворимых молекул, усиливая адсорбцию. В терминах параметров растворимости это проявляется в различии когезионной энергии и значений Hansen/Hildebrand, что повышает совместимость с поляризуемыми смолами и ароматическими компонентами. Практически: нафтеновые фракции лучше растворяют присадки и смолы, тогда как линейные парафины имеют меньшую поляризуемость и соответственно ниже растворяющую способность.

Нафтены минерального масла остаются неполярными, но растворение "органики", растворение частично полярных и поляризуемых комплексных соединений - значительно повышается.

 

[Аргентум]

Способ повышения растворяющей способности базового масла (масел), включающего одно или несколько базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, одно или несколько базовых компонентов, полученных гидроизомеризацией, одно или несколько GTL-базовых компонентов и/или их смесей, и повышения способности указанных базовых масел растворять рабочие (эксплуатационные) присадки, при этом указанное базовое масло (масла) имеет кинематическую вязкость при 100 °C от 3 мм²/с до примерно 50 мм²/с, посредством добавления к базовому маслу высоковязкого минерального масла Группы I, причем указанное высоковязкое минеральное масло Группы I характеризуется кинематической вязкостью при 100 °C примерно 12 мм²/с и выше; указанное высоковязкое минеральное масло Группы I вводят в базовое масло в количестве примерно от 1 до 55 мас.% относительно общей массы смеси одного или нескольких базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, одного или нескольких базовых компонентов, полученных гидроизомеризацией, одного или нескольких GTL-базовых компонентов или их смесей, и указанного высоковязкого минерального масла Группы I, при этом растворяющая способность смеси улучшается, что подтверждается понижением анилиновой точки смеси по сравнению с анилиновой точкой соответствующих базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, и/или базовых масел, полученных гидроизомеризацией, и/или GTL-базовых компонентов (и/или их смесей), а также понижением анилиновой точки ниже линейного среднего значения анилиновых точек высоковязкого минерального масла Группы I и указанных базовых компонентов и/или базовых масел, полученных гидродепарафинизацией, гидроизомеризацией и/или GTL, и/или их смесей.

( какой-то смешной патент )

 

[nonconfo]

Способ повышения растворяющей способности базового масла (масел), включающего одно или несколько базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, одно или несколько базовых компонентов, полученных гидроизомеризацией, одно или несколько GTL-базовых компонентов и/или их смесей, и повышения способности указанных базовых масел растворять рабочие (эксплуатационные) присадки, при этом указанное базовое масло (масла) имеет кинематическую вязкость при 100 °C от 3 мм²/с до примерно 50 мм²/с, посредством добавления к базовому маслу высоковязкого минерального масла Группы I, причем указанное высоковязкое минеральное масло Группы I характеризуется кинематической вязкостью при 100 °C примерно 12 мм²/с и выше; указанное высоковязкое минеральное масло Группы I вводят в базовое масло в количестве примерно от 1 до 55 мас.% относительно общей массы смеси одного или нескольких базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, одного или нескольких базовых компонентов, полученных гидроизомеризацией, одного или нескольких GTL-базовых компонентов или их смесей, и указанного высоковязкого минерального масла Группы I, при этом растворяющая способность смеси улучшается, что подтверждается понижением анилиновой точки смеси по сравнению с анилиновой точкой соответствующих базовых компонентов, полученных гидродепарафинизацией, и/или базовых масел, полученных гидроизомеризацией, и/или GTL-базовых компонентов (и/или их смесей), а также понижением анилиновой точки ниже линейного среднего значения анилиновых точек высоковязкого минерального масла Группы I и указанных базовых компонентов и/или базовых масел, полученных гидродепарафинизацией, гидроизомеризацией и/или GTL, и/или их смесей.

( какой-то смешной патент )

Sn600 всяко хорошо)
Что ж, av1 не прошло даром

 

[Аргентум]

Интересно, что из моторки максимально выдавили ряд полезных свойств + догрузили раствор всякой нерабочей и пачкающей требухой -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[nonconfo]

Интересно, что из моторки максимально выдавили ряд полезных свойств + догрузили раствор всякой нерабочей и пачкающей требухой -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

Интересно, что они сами максимально свои базы дистанцируют от моторки.

 

[Аргентум]

Интересно, что они сами максимально свои базы дистанцируют от моторки.

Ты меня не совсем понял.
Нафтены выдавлены из моторки - не производителями нафтенов
Nynas осторожно предлагают свои базы в каком-то косвенном применении (даже в моторку). Строго как V группы (типа бустера). Как базу - нет. Индустрия «моторки» (допуски и прочее) - не примут нафтеновые базы.
Но я же писал как раз об этом: из отрасли выдавлены несухие базы. И - заметь - не развивается даже в синтетике (MAC).

Даже задумаешься о заговоре сухих
(это шутка).

 

[nonconfo]

Nynas осторожно предлагают свои базы в каком-то косвенном применении (даже в моторку). Строго как V группы (типа бустера). Как базу - нет.

Ну вот я удивляюсь, что не знаю такому примера.
Чисто как группа оно понятно почему.
Вот же Nynas сейчас злятся, наверное )) В прошлом десятилетии их замучили за венесуэльскую нефть, что даже через банкротство пришлось пройти. А вот поди ж ты )

 

[Аргентум]

венесуэльскую нефть

Извините. Мы только о сухих! И несухих

 

[Аргентум]

Вот же Nynas

Читал -

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

?

Traditional Group I plants manufacturing solvent neutrals have higher operating costs compared to modern hydroprocessing methods employed in the production of Group II and III base oils. Group I solvent extraction units are more costly to run, have a limited choice of crude feedstocks, lower yields and lower value by-products.

 

[SaintBeaver]

Ты на анилинку-то его погляди. Анилинку не проведешь - она сердцем видит (с). Из таких не выпадает. Не сухое.

У меня есть пара десятков вариантов ответов на такое утверждение...