Точка стеклования - Страница 1

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Точка стеклования органики — это температура (при учете давления), при которой вещество переходит из вязкопластичного (жидкого) состояния в сверхвязкое (твёрдое и хрупкое), напоминающее стекло.

При этой температуре молекулы или цепи полимеров теряют подвижность, а вещество становится "жёстким" (очень вязким). Для аморфных материалов (то есть таких, которые не имеют привычного кристаллического порядка) это особенно важно, так как их структура "замерзает" в хаотическом состоянии.

Основные аспекты для масел и полимеров:
1. Природа вещества: Точка стеклования характерна для органических соединений, таких как полимеры или углеводороды определенного строения, напоминающего полимеры (ПАО).
2. Значение в практике:
- В полимерах точка стеклования определяет, при какой температуре материал становится хрупким.
- В нефтяной отрасли знание этого параметра помогает оценить, как вещество поведёт себя при низких температурах - либо - при высоком давлении, что критично для смазочных материалов и топлива.

Физическая суть:
На молекулярном уровне точка стеклования отражает переход системы из состояния, где молекулы могут свободно перестраиваться (пластичное или эластичное), в состояние, где такие перестройки становятся невозможными. Это не фазовый переход в привычном смысле (как плавление или кипение), а динамический переход.

В этой точке движение молекул словно "замирает" — вещество теряет гибкость, становясь неподатливым, как застывший поток.
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
@nonconfo

На практике точка стеклования определяется при вязкости от 1 000 000 сП (10³ Па·с) и выше. Это уровень, при котором материал становится практически неподвижным.

Особенности:
- При такой вязкости вещество перестаёт течь под действием собственной массы.
- Оно проявляет хрупкость при механическом воздействии, что соответствует переходу к твёрдому состоянию.
 
  • Like
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
На практике точка стеклования определяется при вязкости около 1 000 000 сП (10³ Па·с). Это уровень, при котором материал становится практически неподвижным.
Мне в основном попадалось сильно большее значение, типа 10^12 Па·с.
Или 10³ Па·с это что-то вроде предела пропорциональности?
 
  • Like
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Мне в основном попадалось сильно большее значение, типа 10^12 Па·с.
Или 10³ Па·с это что-то вроде предела пропорциональности?

1 млн cP это начало.
Стекло резко набирает 10-15 после этого 1 :)
и до 100 млн.
А вот дальше само понятие вязкости уже сумеречное. Она якобы есть - но это уже твердое (100 млн).
 
  • Like
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
А вот дальше само понятие вязкости уже сумеречное. Она якобы есть - но это уже твердое (100 млн).
Ну да. Я вот тоже думал об этом. Ну какая вязкость... ))
Решил для себя, что там уже скорее релаксацию смотрят и какую-то разницу вылавливают.
Вообще прикольная тема, масленщики такие чтобы пониже, а полимерщики и эпоксидщики наоборот про нее думают ))
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
В нефтяной отрасли знание этого параметра помогает оценить, как вещество поведёт себя при низких температурах, что критично для смазочных материалов и топлива.

Точка стеклования характерна для органических соединений, таких как полимеры или углеводороды определенного строения, напоминающего полимеры (ПАО)

На практике точка стеклования определяется при вязкости около 1 000 000 сП (10³ Па·с). Это уровень, при котором материал становится практически неподвижным.
И все-таки, именно у ПАО и температуры низкие. В реально-бытовом смысле со стеклованием можно столкнуться?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Ну да. Я вот тоже думал об этом. Ну какая вязкость... ))
Решил для себя, что там уже скорее релаксацию смотрят и какую-то разницу вылавливают.
Вообще прикольная тема, масленщики такие чтобы пониже, а полимерщики и эпоксидщики наоборот про нее думают ))

ну вот я не помню, сколько там XOM нашли повышения вязкости у полимеров. Но до твердого - до 10 млн (10 000 [imath]\text{Pa} \cdot \text{s}[/imath] )
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
И все-таки, именно у ПАО и температуры низкие. В реально-бытовом смысле со стеклованием можно столкнуться?

стеклование ПАО и полимеров важно только под давлением. Холодное ПАО и полимер (без полимера - нет) под давлением - может стать твердым.
А почему ты вообще попросил тему стеклования? Там же была заметка про то, что ПАО мерзнет не совсем как парафины разного рода (минералка).
ПАО - парафин, но полимерный.
 
  • Like
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
А почему ты вообще попросил тему стеклования?
Да как и все остальное: не было уверенного понимания темы. Сложно представить, как все еще жидкость, которая прокачалась к подшипнику, вдруг твердеет, хотя там же и греется в этом момент ))
Сейчас получше стало, спасибо! )
 
  • Like
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Да как и все остальное: не было уверенного понимания темы. Сложно представить, как все еще жидкость, которая прокачалась к подшипнику, вдруг твердеет, хотя там же и греется в этом момент ))
Сейчас получше стало, спасибо! )

находки XOM шли только в очень специфических слоях и зонах, связанных с высоким давлением.
Да, какое-нибудь парафиновое масло без полимера - не имело бы этих проблем..
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
про стеклование, но я вот точно не согласен с тем, что он про него написал

ты меня прости, но судя по тому, что он писал - он ничего не может знать про стеклование.
Это Гудок Pro.
Как у Gemini - есть модель не Pro, а есть Pro.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
но судя по тому, что он писал - он ничего не может знать про стеклование
Он знает, что оно существует. Уже как бы неплохо. Оно же не стыдно не знать... Я вот тоже не знал.
Стыдно вот так вот взять и судить.
Это ж было не про знания на самом деле... Выглядит так, что это для того, чтобы задеть. Зачем ему это может быть? И на Олейне он так же себя вел.
Мож комплексы, кто знает
 
Сверху