Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,700
- Реакции
- 874
- Баллы
- 2,550
Требуется
Вход
или
Регистрация
для просмотра
там забавно и поучительно, потому что по-своему... свежие углеводороды, так сказать, по вене...
там забавно и поучительно, потому что по-своему... свежие углеводороды, так сказать, по вене...
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
В обсуждении на форуме говорится о том, что анализ отработанного масла помогает оценивать состояние двигателя, но некоторые участники выражают сомнения в его точности. Один пользователь критикует лаборатории, утверждая, что фильтры могут удерживать металлические частицы, что искажает результаты. Другие считают, что если анализ проводится качественно, он даёт важные данные о состоянии двигателя, особенно в экстремальных условиях. Также обсуждаются случаи, когда в масле появляются частицы меди или свинца, и что это может означать для износа компонентов.
В итоге участники форума пришли к выводу, что анализ отработанного масла может быть полезным для диагностики двигателя, но его результаты не всегда точны. Некоторые сомневаются в надёжности лабораторий и методах измерения, особенно когда фильтры могут удерживать частицы. Однако многие отмечают, что при правильном подходе, особенно в экстремальных условиях, анализ помогает обнаруживать износ и проблемы в двигателе. Особое внимание уделяется правильной интерпретации данных для получения точных результатов.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,700
- Реакции
- 874
- Баллы
- 2,550
Ага, интерпретация, которую мы заслужили. На самом деле, довольно точно отражает современную диалектическую механику: "мы-то точно знаем, что все не так однозначно, абсолютной истины нет". Я давно наблюдаю Гудка и он очень часто себе подобное прибежище примеряет.
Вспомни только его нетленку:
Самое популярное сообщение его тг именно такое: "как сказать, чтобы ничего не сказать, а если сказать все же требуется, то сказать только лишь то, что и без того ясно как божий день."
"Мы за все хорошее, просто потому, что кто бы стал за плохое, при наличии хорошего" - типичное умозаключение от нашего МаслоШвейка.
Я не зря отождествляю интеллект Гудка с нейросетевым алгоритмом: Алгоритм просто обязан усреднять и взвешивать, а не утверждать и не целеполагать нечто иное, кроме самого усреднения.
Вспомни только его нетленку:
Самое популярное сообщение его тг именно такое: "как сказать, чтобы ничего не сказать, а если сказать все же требуется, то сказать только лишь то, что и без того ясно как божий день."
"Мы за все хорошее, просто потому, что кто бы стал за плохое, при наличии хорошего" - типичное умозаключение от нашего МаслоШвейка.
Я не зря отождествляю интеллект Гудка с нейросетевым алгоритмом: Алгоритм просто обязан усреднять и взвешивать, а не утверждать и не целеполагать нечто иное, кроме самого усреднения.
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
@Admin
культ UOA для сравнения масел создан только в одном месте.
oil-glup.ru
Это настолько нелепо, что я вообще в легком (тяжелом) недоумении 📡 как такое случилось, что еще люди в этот бред верят.
Граф Полимериум реально думает, что если на его масле не полезло железло и нет алюминия с кислотой - то его масло хорошее.
Ну ладно, ему, положим, выгодно так думать.
Медному маслу - какому-нибудь - тоже выгодно. Ок.
Но сотни людей PCMO, кто делает эти UOA - они просто платят за пустоту.
Лучше бы VOA делали - всего подряд.
культ UOA для сравнения масел создан только в одном месте.
Herzogtuom Oleina
Величайший из всех идиотизмов, когда-либо доводимых гиперболически до совершенства, - это тема струганого железа и прочих щелочных фантазий UOA. Вот уж где достигли высот - так это в герцогстве. Такого поразительного бреда нигде не сыскать уж точно. Ни в каком Бытоге. Любой ГОК и парк...
oil-glup.ru
Это настолько нелепо, что я вообще в легком (тяжелом) недоумении 📡 как такое случилось, что еще люди в этот бред верят.
Граф Полимериум реально думает, что если на его масле не полезло железло и нет алюминия с кислотой - то его масло хорошее.
Ну ладно, ему, положим, выгодно так думать.
Медному маслу - какому-нибудь - тоже выгодно. Ок.
Но сотни людей PCMO, кто делает эти UOA - они просто платят за пустоту.
Лучше бы VOA делали - всего подряд.
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
@Nickol я помню, что ты делаешь UOA )
Цель твою я не понял, и не пойму. Но я сторонник свободы воли.
С оговоркой, что если бы у тебя бы порше каен, 50 000 - 70 000 км честного пробега, ну пусть будет любой бензиновый 3.6 и выше
и ты бы отгонял на нем 250 часов на 0W-8, я бы посмотрел 1 глазком твой UOA. Просто ради забавы, не ради смысла или оценки масла )
Ну и еще - я тут SAE70 размещал - вот его UOA после 250 часов - на гибридной хонде. Тоже норм.
И не потому, что эти масла не подходят в эти тачки - а просто так интереснее.
Цель твою я не понял, и не пойму. Но я сторонник свободы воли.
С оговоркой, что если бы у тебя бы порше каен, 50 000 - 70 000 км честного пробега, ну пусть будет любой бензиновый 3.6 и выше
и ты бы отгонял на нем 250 часов на 0W-8, я бы посмотрел 1 глазком твой UOA. Просто ради забавы, не ради смысла или оценки масла )
Ну и еще - я тут SAE70 размещал - вот его UOA после 250 часов - на гибридной хонде. Тоже норм.
И не потому, что эти масла не подходят в эти тачки - а просто так интереснее.
- Сообщения
- 308
- Реакции
- 70
- Баллы
- 1,150
Вы пишите мне простые слова, загоняя меня в угол не любимых ответов про масло...
Посмотреть вложение 643
, они получаются разными, но всегда одинаковые, и иногда понятны не только мне.
"Моторное масло точно штука из прошлого...", с чем я тоже в общем-то согласен.
Мои отработки, это лишь повод продолжить на форуме дружеское общение про масло, а больше мне негде. Узнать про масло? Нет, скорее людей и их ссоциализировавшиеся мысли в познании маслища.
У меня ни гибрид, ни каен и не "мэр в панаме", но ещё живчик из япии, с честными 83000 и давно на 0w-20 "разной".
Мало интересных UOA с ММС, но есть с 3.0 6B31 на 5W-20, и с туарега бензин на 0w-20. Вряд ли будет даже мне интересна моя отработка 0w-16 с 4B11 2,0., может быть, нэнт ...
Посмотреть вложение 648
Про гуталин мне не интересно никак, просто смешно когда 'они' льют 5w30/40 в 4B11 -12 по городу/на работу/в гараж...
Эксперименты с гуталинос лишены разумности и понимания у 'них' о высокотемпературных отложениях, смачиваемости, прокаливаемости...
Нормально быть разумным.
Посмотреть вложение 647
Спасибо.
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
отлично, кстати.
И да - я по-дружески уже писал - конечно делай отработки и, вообще, все что считаешь правильным
Если критика "методов" познания задевает - не задевайся. Это, реально, дружеское общение
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
@Admin
вообще, если серьезно, то чудные UOA мне интересны.
Тем обиднее фейки типа MJO в герцогстве. Как раз такой UOA был бы интересен
вообще, если серьезно, то чудные UOA мне интересны.
Тем обиднее фейки типа MJO в герцогстве. Как раз такой UOA был бы интересен
- Сообщения
- 1,371
- Реакции
- 413
- Баллы
- 2,550
@Avtor потому что очень много шаманизма вокруг, популяризация вопроса привела к приходу лже-колдунов с бланками имеющих очень опосредованное отношение к реальному положению дел, но зато с очень глубокомысленными выводами о качестве масла и состоянии двс. Я это всё лично наблюдаю, все кто в себе это наблюдают.
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 142
- Реакции
- 69
- Баллы
- 1,050
Ты видишь в этом мракобесие. Аргентум, допустим, возможность обратить на пользу пустую мысль. А у меня есть источники лучше или даже просто скучно читать чье-то мямленье. Но я принципиально за свободу - не против существования любого клуба, суеверий и науки, плагиата и даже фетишизма (перекрестился) в равной степени. "Все возможно в доме оном для тебя для самого. Хочешь - можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его"
- Сообщения
- 1,371
- Реакции
- 413
- Баллы
- 2,550
Которая может быть очень сомнительна или не пользой вообще.
У меня тоже норм, дальше то что? 🙂
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
@Admin
после этого -
oil-glup.ru
я стал думать, что тебе бы UOA мог бы быть очень полезен. Если бы ты воевал с этими..
Берешь самое дурное масло. Желательно "подделку". Или еще что-нибудь, где ZDDP только 1/3, а мыла 200%. И делаешь UOA, показывая, что эта хренотень (полумасло) "отлично отработало"
Смешно же. Но.. это бесполезно.
Помнишь, мы удивлялись - как это работает у Гудка?
Вот так. Просто не поймут. Не работает. Логика не работает..
"Здесь бы им и задуматься, что UOA не показывает НИЧЕГО". Но нет. Не задумаются, будут и дальше им качество масла промерять.
после этого -
Масляное средневековье Олейны (oil-club.ru)
Обсуждение Ойл-Клуба или Олейны - важнейшего МП-сообщества в мире • Страница 11
oil-glup.ru
я стал думать, что тебе бы UOA мог бы быть очень полезен. Если бы ты воевал с этими..
Берешь самое дурное масло. Желательно "подделку". Или еще что-нибудь, где ZDDP только 1/3, а мыла 200%. И делаешь UOA, показывая, что эта хренотень (полумасло) "отлично отработало"
Смешно же. Но.. это бесполезно.
Помнишь, мы удивлялись - как это работает у Гудка?
Вот так. Просто не поймут. Не работает. Логика не работает..
"Здесь бы им и задуматься, что UOA не показывает НИЧЕГО". Но нет. Не задумаются, будут и дальше им качество масла промерять.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 934
- Реакции
- 355
- Баллы
- 2,050
Качество масла не промерить, но у разного оборудования есть свой характерный фон, и напр видно ож, добавки в топливо и пр. Совсем низводить UOA не надо, переигрываешь когда утрируешь над МП.
Не все же в Олейне такие как Михаэль и Герцог, некоторые просто делают UOA, потому что делают UOA в надежде, не увидеть ничего. И он (icp анализ) их радует тем что не показывает аварий, и как промер качество масла не все принимают, я не обобщаю весь ОК, есть просто там разные мнения - полагаю часть будет согласна с тобой, но все равно будет делать UOA для наблюдений, контроля оборудования, эмпирического сравнения - попытки выстроить систему оценки и понимания что лучше.
Битог завален UOA и вообще в штатх UOA доступный интрумент и все делают, это же не грешно.
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
так я имею ввиду только контекст измерений "качества масла"
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,700
- Реакции
- 874
- Баллы
- 2,550
погоди-погоди, а не то ли уже сделано 101 раз, включая и резидентов ОК? Уж не Лосяш ли комментировал "нулевой" анализ Моджета, говоря о том, что масло "отработало хорошо", но лить его все равно нельзя, потому как там нет допуска)
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
но это гипотетически
Они это не учитывают, а ты бы не стал время терять в 10001 раз показывая - что идиоты остаются идиотами..
я так, просто.Никак не могу принять мир МПистов-гудкистов с их девизом, открытым тобой «продолжают продолжать» ..
- Сообщения
- 308
- Реакции
- 70
- Баллы
- 1,150
Если бы он воевал с этим, то он был бы идиотом. Идиот может быть полезным?
Конечно, только идиоты воюют/спорят с идиотами.
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
Смешно!
Вспомнил старое -
👀 👀 👀 Это самый странный анализ отработанного моторного масла, что я когда-либо видел. Что, по-твоему, тут произошло? 👀 👀 👀
🚛 🚛 🛢 🛢 Это моторное масло отработало 450 часов (примерно 32 000 км) в тяжелонагруженном дизеле Cummins. При осмотре двигателя выяснилось, что внутренности чистые — никаких отложений, нагара и признаков износа. А вот результаты анализа масла:
Вспомнил старое -
👀 👀 👀 Это самый странный анализ отработанного моторного масла, что я когда-либо видел. Что, по-твоему, тут произошло? 👀 👀 👀
🚛 🚛 🛢 🛢 Это моторное масло отработало 450 часов (примерно 32 000 км) в тяжелонагруженном дизеле Cummins. При осмотре двигателя выяснилось, что внутренности чистые — никаких отложений, нагара и признаков износа. А вот результаты анализа масла:
- Вязкость V40 и V100 в норме
- Окисление = 0.01 Abs/cm
- TBN = 1.02 мг KOH/г
- TAN = 1.92 мг KOH/г
- Сульфатная зольность = 0.05%
- Железо = 90 ppm
- Свинец = 0 ppm
- Олово = 0 ppm
- Медь = 258 ppm
- Хром = 2 ppm
- Алюминий = 2 ppm
- Сообщения
- 7,704
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
чат по этому поводу (РЕАЛЬНЫЙ, никаких фантазий) -
🎩 Rafe Britton (Goose Pink)
Результаты анализа свежего масла -
Вот краткая сводка:
🧪 VI: 141
⚡ BN: 3.9
🧪 AN: 2.17
❄️ Pour point: -41°C
🔥 Ash: 0.06%
🔩 Iron: 1 ppm
🔩 Lead: 3 ppm
🛠 Copper: 251 ppm
🧪 Phosphorous: 2 ppm
🛡 Zinc: <1 ppm
🔥 Boris Zhmud (Goose Red)
Технически говоря, это больше похоже на гидравлическую жидкость с модификатором трения (HLPD type), которая использовалась в двигателе 🤣.
Большая часть железа, вероятно, связана с коррозионным износом, поскольку TBN практически отсутствует, как и ZDDP.
Зола в анализе — это просто медь + железо. Если топливо содержит 50 ppm серы или больше, это закончится катастрофой.
🔬 Michail Fedotov (XOM)
Rafe Britton, так этот уровень меди — это из свежего образца масла?! Ты нас разыграл! Тогда, думаю, знаю ответ. 😉
Хотелось бы узнать, считается ли такое содержание железа допустимым (кажется, оно может быть в пределах нормы), и получить объяснение, как масло после 450 часов работы не окислилось вообще!
И какие именно присадки отвечают за нейтрализацию кислот и моющие свойства?
🎩 Rafe Britton (Goose Pink)
Michail Fedotov, вот этого я совершенно не понимаю!? Нет золы, нет фосфора, нет TBN — и никаких проблем??
🔥 Boris Zhmud (Goose Red)
Michail Fedotov, а двигатель точно работал? 🤣
Нужно убедиться, что мы сравниваем сопоставимые условия.
Как в тех же условиях (тип топлива, нагрузка/обороты двигателя, температура масла в картере) повело бы себя обычное масло (например, API FA-4)?
И как в этом же тесте сравнились бы синтетические масла (Group III/IV) с обычным пакетом DI и аналогичный базовый состав, но с Cu-олеатом вместо стандартного DI-пакета?
Никакие присадки не защитят обычное минеральное масло 150N, применяемое в HDEO, от окисления в течение 450 часов при высокой температуре.
🔬 Michail Fedotov (XOM)
Boris Zhmud, полностью с тобой согласен!
Но, возможно, API-спецификации здесь вообще не имеют значения, так как масло формулировалось вне этих норм.
Я все еще поражен полным отсутствием окисления.
Железо — единственный вопрос. Каковы пороговые значения Cummins для Caution и Alert в UOA?
Помню, что для горнодобывающих двигателей (самосвалы) 250 ppm железа могло быть допустимо у некоторых OEM.
Да, я бы очень хотел увидеть сравнительные результаты с традиционно формулированным маслом.
Надеюсь, Rafe раскроет для нас больше деталей этого случая!
- Сообщения
- 664
- Реакции
- 448
- Баллы
- 2,050
О, медные тенденции начали будоражить "западные умы")))
Что то слишком неправдоподобный анализ. Тот же олеат меди где то в зоне пиков окисления болтается.
Сажи нет. Что еще так в дизельном УОА интересно, как не сажа?)))
Что то слишком неправдоподобный анализ. Тот же олеат меди где то в зоне пиков окисления болтается.
Сажи нет. Что еще так в дизельном УОА интересно, как не сажа?)))
- Сообщения
- 1,825
- Реакции
- 687
- Баллы
- 2,550
Neol продолжает Рэйфа закидывать анализами своего купера? ))
Чет достопочтенные сеньоры долго отгадывают ) Хотя скорее троллият Рэйфа ))
Или это западный этикет? Вроде как не прилично сказать, Рэйф, волк ты розовый, ты серьезно увлекся Лейлой? Перерегистрация из Сингапура или Малайзии в Лондон все равно оставляет это все тем же Купером )
- Сообщения
- 664
- Реакции
- 448
- Баллы
- 2,050
Маржа на фасованном такая, что выдержит любую нестандартную рецептуру. Добавь еще 1-2 тр на канистру чуда-юда и все ок. Стандартная дешевле - она поддерживается промышленными объемами типичных компонентов. Задача найти беззольные аналоги ZDDP и тд. вполне осуществима. Медь - это так, метка, имхо. Дисперсанты и антиокислители сами по себе беззольные, Щелочное 4 - вполне обычное моторное масло без зольных детергентов.