Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла - Страница 3

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
"тот" на неделе Вортекспром на конференции показывал. Каким то местным конструкторам-присадочникам смешение сделал. И такая кавитация, и сякая, и металлические штучки долбят масло как говорят до молекулярного уровня. И "катализаторы блендинга" у них и "химическая реакция смешения". На вопросы из зала, что там с коллоидной стабильностью при полном "молекулярном смешении" важно молчали. Видно было, что не в курсе темы совсем.
Посмотреть вложение 3954

@Admin ты их в Химках видел?
 
  • Like
Реакции: Admin

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100

там вообще, реально, только proprietary инфа и методы по этой теме.
Я вот честно - так и не понял: что именно @Admin делать, чтобы сравнивать масла по этой теме :)

Нужен простой и рабочий способ, которого четкого пока нет.
Есть примерно, но не совсем точно..
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
541
Реакции
353
Баллы
2,050

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Я лично жду когда появятся настоящие и реальные критерии и методы оценки качества масла, кроме прожарки естественно)

я себе эту тему (Сабж) на заметку взял. Но @Admin пишет, что это дополняет прожарки.

Вообще, я не большой сторонник bench тестов.
Даже прожарочных, типа -


Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла
Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла



Дело в том, что любой бенч (включая, в общем, гомогенизацию) - может быть интересным, может быть очень важным - "Рубиконом" для границы - плохое и хорошее масло, но ..
Но есть еще кое что.
Скажем - понимание, что такое хорошо, а что такое плохо "вообще".
А это сложно выразить в тестах.

Это общие слова вообще - растворимость, гомогенизация (включая "условное измельчение").

Все остальное - ты не читаешь. Ты ждешь, но не читаешь.
Если бы читал - не ждал; Я уже все написал раз 5 :)
 
  • Like
  • Hmm
Реакции: nonconfo, Славный и Admin

Korund

Adeptus
Сообщения
695
Реакции
290
Баллы
1,350
@Аргентум

Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла
Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла


Коллоидная устойчивость
Коллоидная устойчивость




Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла
Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла

 
  • Hmm
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Не надо передергивать. Есть что предложить по сути?

ну @Admin ищет способы изучения качества коллоидности.
Но сам пакет он не проверит. Придется делать допущение, что пакет - неплохой.

Далее - если известно (сделано допущени), что пакет норм.

пример -


Базы более-менее понятные. Анилинка обязательно сделана: все просто. Коллоидность проверить (гомогенизацию).
И то масло, где пакет норм , анилинка норм , а коллоидность лучше - и будет лучшим.

Осталось найти способ :) проверки.

Можно ли предложить что-то лучше? Нет - нельзя.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,516
Реакции
570
Баллы
2,550
Почему такой вывод (откуда) ?
Это не вывод, просто размышления. Знак вопроса же )
Мельком гуглил, вроде понятно, реально энергоэффективно. И совсем не новое. Но чего-то подробного не попалось
 
  • Ok
Реакции: Аргентум

Umberto

Discipulus
Сообщения
151
Реакции
23
Баллы
423
в s-oil много мелких и крупных.
не видя картинки можно только представлять себе те пузырики) Но с точки зрения работы масла, не все ли равно на размер этих конгломератов ? Очевидно же, что все, что больше 20 микрон отфильтруется фильтром. Но главное не это - если это нерастворенные соли, то без разницы, 10 они микрон или 100.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
нерастворенные соли

масло не является истинным раствором. Это полу-эмульсия / полу-суспензия (но и истинный раствор тоже).
При этом - эти "фрагменты" (полимеры, присадки) - меняют форму и размер при изменениях температуры. И могут «выходить» из фильтра обратно (уменьшаться, менять форму, обратно агломерировать).
 

Umberto

Discipulus
Сообщения
151
Реакции
23
Баллы
423
масло не является истинным раствором. Это полу-эмульсия / полу-суспензия (но и истинный раствор тоже).
При этом - эти "фрагменты" (полимеры, присадки) - меняют форму и размер при температуре. И могут «выходить» из фильтра обратно.
ну, полимеры одно, присадки другое и последствия могут быть разными. Если речь о пересыщении раствора и выпадении осадка при повышении температуры (что такое показывали в колбах) - это одно, если речь том, что эти образования могут дать точки роста отложений на металле - это другое. Фактически, световая микроскопия не дает ответов, ведь состав этих конгломератов неизвестен.

Если речь про 5w20 - не думаю, что это полимеры. Думаю, плохо размешанные присадки. Думаю, также, это учтено в их количестве при добавлении, чтобы попасть в стандарт.

Короче, с самого начала я говорил, что Gold говно не потому, что Gold, а потому что A3. А я же говорил, что ILSAC будет норм. Так и вышло - за его цену очень даже норм, как я понял скрытных товарищей.
 

Umberto

Discipulus
Сообщения
151
Реакции
23
Баллы
423

Вложения

  • Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла
    c6ra25196j-s1.gif
    32.4 KB · Просмотры: 4

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Свечение через ICP после непонятной секретной мешалки бОльшего кол-ва частиц НЕ равно тому что масло плохое и навредит двс.

Нее. Не в том дело.

Гомогенизация – это процесс интенсивного перемешивания и механического воздействия (часто под высоким давлением через специальные клапаны или с использованием ультразвука), который направлен на:

  • Уменьшение размера частиц: Разбивает крупные капли или агломераты (скопления) полимеров и присадок на гораздо более мелкие.
  • Равномерное распределение: Обеспечивает максимально однородное распределение этих мелких частиц по всему объему базового масла.
Почему это важно для качества моторного масла?

  1. Стабильность смеси:
    • Предотвращение расслоения: Без гомогенизации более тяжелые компоненты присадок или полимеры могут со временем оседать на дно канистры или картера двигателя. Гомогенизация создает стабильную коллоидную систему (или максимально приближенную к ней), где мелкие частицы удерживаются во взвешенном состоянии гораздо дольше.
    • Сохранение свойств при хранении и эксплуатации: Масло сохраняет свои заявленные характеристики на протяжении всего срока службы, так как компоненты не выпадают в осадок.
  2. Эффективность работы присадок и полимеров:
    • Постоянство характеристик: В каждой капле масла содержится одинаковая концентрация всех необходимых компонентов. Это гарантирует, что в любой точке системы смазки (будь то подшипник коленвала или кулачок распредвала) масло будет работать одинаково эффективно, обеспечивая нужную защиту от износа, чистоту деталей и стабильную вязкость.
    • Улучшенная работа модификаторов вязкости: Полимеры должны быть равномерно "распутаны" и распределены в масле, чтобы эффективно загущать его при высоких температурах. Если они собраны в комки, их эффективность снижается.
    • Быстрое действие присадок: Мелкие частицы противоизносных или моющих присадок быстрее достигают поверхностей трения или загрязнений и начинают работать.
  3. Предотвращение негативных эффектов:
    • Засорение фильтров: Крупные агломераты присадок или нерастворенные частицы могут быстрее засорить масляный фильтр. Гомогенизация уменьшает размер частиц, снижая этот риск.
    • Образование отложений: Неравномерное распределение может привести к локальной избыточной концентрации некоторых присадок, что иногда способствует образованию нежелательных отложений в двигателе.
Почему нужно стремиться к состоянию, близкому к истинному раствору?

Моторное масло с присадками и полимерами – это, строго говоря, не истинный раствор (как сахар в воде), а чаще всего коллоидная дисперсия (очень мелкие частицы одного вещества равномерно распределены в другом).

  • Истинный раствор – это предельно стабильная система, компоненты которой самопроизвольно не разделяются.
  • Коллоидная система менее стабильна, и частицы со временем могут слипаться (коагулировать) и оседать.
Цель гомогенизации – сделать коллоидную систему моторного масла максимально стабильной и однородной, приблизив ее по свойствам к истинному раствору. Чем меньше размер диспергированных частиц и чем равномернее они распределены, тем:

  • Дольше масло остается стабильным.
  • Эффективнее работают все его компоненты.
  • Надежнее защищен двигатель.
Таким образом, тщательная гомогенизация – это ключевой технологический процесс, напрямую влияющий на стабильность, эффективность и общий уровень качества моторного масла. Она гарантирует, что сложная смесь присадок и полимеров будет работать как единое целое на протяжении всего интервала замены масла.
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Korund

Adeptus
Сообщения
695
Реакции
290
Баллы
1,350
Моторное масло с присадками и полимерами – это, строго говоря, не истинный раствор (как сахар в воде), а чаще всего коллоидная дисперсия (очень мелкие частицы одного вещества равномерно распределены в другом).

  • Истинный раствор – это предельно стабильная система, компоненты которой самопроизвольно не разделяются.
  • Коллоидная система менее стабильна, и частицы со временем могут слипаться (коагулировать) и оседать.
Цель гомогенизации – сделать коллоидную систему моторного масла максимально стабильной и однородной, приблизив ее по свойствам к истинному раствору. Чем меньше размер диспергированных частиц и чем равномернее они распределены, тем:

  • Дольше масло остается стабильным.
  • Эффективнее работают все его компоненты.
  • Надежнее защищен двигатель.
Таким образом, тщательная гомогенизация – это ключевой технологический процесс, напрямую влияющий на стабильность, эффективность и общий уровень качества моторного масла. Она гарантирует, что сложная смесь присадок и полимеров будет работать как единое целое на протяжении всего интервала замены масла.

Я уже писал что в контексте колоидной стабильности и гомогенизации надо смотреть не только оборудование разливайки, а еще через призму физхимии исходных компонентов. Тут не тупо параметры и технологи разливайки влияют.
Ультразвук для готовки PCMO массово не используется, оборудование дороже и контроль и обслуживание сложнее. Если кто-то использует назови конкретно. Я выше писал что Приста что то там писали про свои гомогенизаторы, но это часть коммерческой тайны может они только часть масел через нее готовят, а может просто поигрались посчитали бабки на эксплуатацию, прослезились и вернулись на круги своя.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Я уже писал что в контексте колоидной стабильности и гомогенизации надо смотреть через призму физхимии исходных компонентов, а не только оборудования разливайки.
Ультразвук для готовки PCMO массово не используется, оборудование дороже и контроль и обслуживание сложнее. Если кто-то использует назови конкретно. Я выше писал что Приста что то там писали про свои гомогенизаторы, но это часть коммерческой тайны может они только часть масел через нее готовят, а может просто поигрались посчитали бабки на эксплуатацию, прослезились и вернулись на круги своя.

А что мне писать? Есть ли такое оборудование вообще или что?

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Регулирование вязкости:

Первый и, пожалуй, главный показатель качества моторного масла — это его вязкость. Именно она обеспечивает свободное течение смазки и достаточную толщину масляной плёнки между движущимися деталями. Гомогенизаторы, уменьшая размер частиц и обеспечивая однородность смеси, помогают поддерживать оптимальную вязкость для конкретного применения.

Температурная стабильность:

Смазочные материалы должны работать стабильно в широком диапазоне температур. Это означает сохранение вязкости как при холодном запуске, так и в условиях высоких температур. Гомогенизаторы способствуют равномерному распределению присадок, что повышает устойчивость масла к температурным колебаниям.

Защита от износа:

Основная функция смазки — минимизировать износ между движущимися компонентами. Для этого в масло вводят специальные присадки. С помощью гомогенизаторов эти присадки распределяются равномерно, благодаря чему масло обеспечивает стабильную защиту от износа.

Диспергирование загрязнений:

Со временем в смазку могут попадать загрязняющие вещества. Качественное моторное масло должно уметь удерживать эти частицы во взвешенном состоянии, не допуская их слипания. Гомогенизаторы обеспечивают равномерную дисперсию загрязнений, предотвращая их оседание и повреждение механизмов.

Окислительная стабильность:

Масло со временем может окисляться, что приводит к повышению вязкости и образованию кислот. Чтобы предотвратить это, в состав вводят антиоксиданты — присадки, замедляющие процесс окисления. И снова гомогенизаторы играют ключевую роль, равномерно распределяя эти вещества по всему объёму масла.

Значение гомогенизатора Hommak:

Роль гомогенизации в производстве моторных масел трудно переоценить. Обеспечивая однородность смеси, гомогенизаторы не только повышают качество масла, но и значительно увеличивают срок его хранения. Среди множества решений на рынке гомогенизатор Hommak выделяется своей эффективностью, надёжностью и выдающимися эксплуатационными характеристиками.
 

Korund

Adeptus
Сообщения
695
Реакции
290
Баллы
1,350
Значение гомогенизатора Hommak:

Роль гомогенизации в производстве моторных масел трудно переоценить. Обеспечивая однородность смеси, гомогенизаторы не только повышают качество масла, но и значительно увеличивают срок его хранения. Среди множества решений на рынке гомогенизатор Hommak выделяется своей эффективностью, надёжностью и выдающимися эксплуатационными характеристиками.

А я это не оспривал. Подпишусь что это важно, но акценты в моем диспуте с тобой другие.

А что мне писать? Есть ли такое оборудование вообще или что?

Ну это тебе решать что писать. Мне аналогично. Так и живем.
Может UOA начать делать и рейтинг крепких масел? /шутка/. Бобер и Никол думаю не против если ты сделаешь оценку их УОА и благославишь на микс.
Ты же не запретишь мне вступать с тобой в диалог, диспут и разбирать твои коменты, просить уточнения и разьянения?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Ну это тебе решать что писать. Мне аналогично. Так и живем.

Ну просто.. А обычные, конечно всякие есть..
Это уже вопрос того - какой именно "миксер" установлен. Какой-то ведь установлен, а оборудования такого типа - навалом..

Требуется Вход или Регистрация для просмотра
 
Сверху