Вред от золы? - Страница 5

  • Музей
  •  
  • Автор темы Nesae
  • Всё или ничего о моторных маслах

Сколько золы выбрать в PCMO?


  • Всего проголосовало
    16

Cootri

Novitius
Сообщения
20
Реакции
1
Баллы
403
Отсюда вопрос - сколько надо золы?

Почему вдруг вообще появились те уровни, которые появились, и не является ли 1000 ppm Ca и 800 ppm P (из ZDDP) недостаточным уровнем? Об этом в другой раз.
буквально вчера у @Admin в чате поинтересовался ровно этим вопросом. В Алгоритме только полнозольники (исключая редчайшие кейсы и так уникальных масел типа Xenum VRX), что наводит на размышления о том, что это и есть некая норма-оптимум. Но, разумеется, никаких доказательств в Сети про недостаточность Ca или ZDDP в малозольниках я тоже найти не смог нигде.
 

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
308
Реакции
70
Баллы
1,150
да сразу почти :)
Если концентрация выше необходимой.

... если ... хорошо держатся в смеси и не резко деградируют, могут чисто работать.

проще иметь чуть сниженную концентрацию. Минусов никаких - риска меньше
Отличный ход,
Дать наперёд.
Про Ca сложный
Ответ МПисту.
* * *
А, если вспомнить,
То уж давно,
Про чистоту вообще,
Тобою спета песня.:)

Вред от золы?
Вред от золы?
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,700
Реакции
874
Баллы
2,550
Вред от золы?

Вред от золы?
Вред от золы?

Журналисты серу в BN затолкали, но явно же оценивают счетный металл. пакет с подачи оелчека... а вот основания какие, вопрос.
Кишка тонка прямо заявить, почему и что именно ожидают увидеть.

Интересно было бы выяснить, где и что именно там прописывалось таким образом, что классические формулы около 7 ед. TBN всегда были.
 

Вложения

  • AB_CLASSIC.pdf
    689.1 KB · Просмотры: 15

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Посмотреть вложение 5439

Посмотреть вложение 5440
Посмотреть вложение 5441

Журналисты серу в BN затолкали, но явно же оценивают счетный металл. пакет с подачи оелчека... а вот основания какие, вопрос.
Кишка тонка прямо заявить, почему и что именно ожидают увидеть.

Интересно было бы выяснить, где и что именно там прописывалось таким образом, что классические формулы около 7 ед. TBN всегда были.

портят ли зольные масла уплотнения? Именно мылом?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
  • Ок
Реакции: Admin

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
  • Страшно
Реакции: SaintBeaver

SaintBeaver

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,371
Реакции
413
Баллы
2,550
И зачем эти фотки 😃 ?
Топливо для вентилятора

Гипотеза про "износ от Ca" - это что?
Ну здрасти... Mg - уже не ваше всё? 🙂

И что это за фотки?
Два одинаковых мотора.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Ну здрасти... Mg - уже не ваше всё? 🙂

Ээээ. Не знаю. Ты считаешь, что я должен знать ответ?
Mg принято замещать Ca ввиду LSPI (например).
Но здесь -


довольно много критики магниевых детергентов. Я вот не уверен, что Mg что-то полезное дает..
В какой-то статье он кому-то понравился (недавно было, кажется), кто-то любит его за LSPI. А я не могу сказать, что магниевые мыла всем хороши. Скорее - очень спорно.
 

SaintBeaver

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,371
Реакции
413
Баллы
2,550
Ээээ. Не знаю. Ты считаешь, что я должен знать ответ?
Mg принято замещать Ca ввиду LSPI (например).
Но здесь -


довольно много критики магниевых детергентов. Я вот не уверен, что Mg что-то полезное дает..
В какой-то статье он кому-то понравился (недавно было, кажется), кто-то любит его за LSPI. А я не могу сказать, что магниевые мыла всем хороши. Скорее - очень спорно.
Тут скорее в том ключе, что много кальция - плохо. IVB вон не даст соврать 🙂
Потому и тема была в методах, при чем тут зола?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Тут скорее в том ключе, что много кальция - плохо. IVB вон не даст соврать 🙂
Потому и тема была в методах, при чем тут зола?

Хм. IVB это моторный тест, где маслище - недогретое. С Олейны обсуждается вопрос о том, что недогретое маслище приводит к заметному химическому износу. И здесь кальций скорее плюс (ну любая щелочь - скорее плюс).
 

SaintBeaver

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,371
Реакции
413
Баллы
2,550
недогретое маслище приводит к заметному химическому износу. И здесь кальций скорее плюс (ну любая щелочь - скорее плюс).
Вот. От минусов к плюсам.
A3/B4 не такое и кошмарное масло, да? А плохому танцору мешают все и всё 🐸
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
606
Реакции
146
Баллы
1,050
A3/B4 не такое и кошмарное масло, да? А плохому танцору мешают все и всё
Дык они же разные были, были которые и прожарку проходили да и 0w-40FS которому дифирамбы пел Саян было кажись как раз A3/B4 с древним 502 допуском.
Думаю как обычно интервалы замены решают, настройка СО тоже как и условия эксплуатации, топливо и тд. А дальше как домино, если что-то одно нарушается то тянет за собой всё...

По поводу износа цепи от повышения золы непонятно как это экстраполировать в пробег, возможно реологи видят повышение износа на 1% к примеру. Реальный потребитель этого не увидит и может не учитывать при своевременно замене цепи и что-то мне кажется, что эксплуатация мотора владельцем будет решать тут намного больше. К примеру, у нас любят вообще не думать про температуру масла зимой и жарят на холодную, сомневаюсь что ДВС это "понравится" и цепи в частности. Перекат масла? Тоже. В общем наше внимание во всяких SQ и Ильзаках современных отвлекают от действительно важных вещей, пытаются. ИМХО

Но ты сейчас хорош накинул на мельницу тех кто считает современные SQ-GF-7+ экономией на потребителе. :ninja: Раньше на потребителе тоже частенько "экономили" если на музей посмотреть.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Abstract: X-ray photoelectron spectroscopy and NMR were used to study the composition of old oil and piston deposits in SP/GF-6 gasoline engine oil after high-temperature anti-oxidation engine testing sequence ⅢH. The results showed that piston deposits mainly contained sulfated ash of engine oil in addition to carbon deposits. The influence of functional additive combinations on piston deposits was studied and summarized. Based on the antioxidant properties of old oil and the composition of piston deposits, the optimization of oil formulation technology were guided.

Ну вот :) даже пустые ILSAC откладывают - свои мизерные зольные присадки..
Что же делают "полнозольники"? :)
 

antuan871

Discipulus
Сообщения
291
Реакции
63
Баллы
603
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Abstract: X-ray photoelectron spectroscopy and NMR were used to study the composition of old oil and piston deposits in SP/GF-6 gasoline engine oil after high-temperature anti-oxidation engine testing sequence ⅢH. The results showed that piston deposits mainly contained sulfated ash of engine oil in addition to carbon deposits. The influence of functional additive combinations on piston deposits was studied and summarized. Based on the antioxidant properties of old oil and the composition of piston deposits, the optimization of oil formulation technology were guided.

Ну вот :) даже пустые ILSAC откладывают - свои мизерные зольные присадки..
Что же делают "полнозольники"? :)
Предлагаешь заливать чистое базовое масло ?)
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Мне кажется на отложения больше чистота топлива влияет и интервал замены

влияет разное.
Я про глупые числовые ориентиры

Вред от золы?

ибо на выходе всегда масло p…da.

 
  • Лайк
Реакции: antuan871

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,706
Реакции
3,487
Баллы
9,100

В «Олейне» затронули крайне любопытную тему. Негативное влияние зольных присадок на отложения.

И здесь, пожалуй впервые с 2024 - пусть и весьма косвенно и частично, - я вынужден поддержать позицию Торкона, хотя обычно наши взгляды диаметрально противоположны.
Моя [поддержка] будет сдержанной и базироваться на несколько иной доказательной базе.

Суть в том, что группа SAE20 годами утверждает: избыточная концентрация присадок - это зло. Не только для GDI или клапанов.
Я мог бы привести десятки ссылок на отраслевые статьи, но давайте разберем это «на пальцах» с точки зрения физической химии.

Взгляните на типичную выдержку из подобной литературы:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

"However, the formulation of the oil is the dominating factor that determines whether an oil will keep a valve clean or form heavy deposits. Among the oil components, oil detergents, dispersants, and VI improvers are major contributors to intake valve deposits, while high-boiling base oil can keep a valve clean."

/Однако ключевым фактором, определяющим, будет ли масло сохранять клапан чистым или приводить к образованию плотных отложений, является его состав. Среди компонентов масла основными участниками формирования отложений на впускных клапанах являются детергенты, дисперсанты и присадки для повышения вязкостного индекса, тогда как высококипящие фракции базового масла способствуют поддержанию чистоты клапана./


В чем частичная слепота Торкона?

Получив фрагментарные статейки Инбризола лишь по одной части проблемы (intake клапаны), он не видит целостной физико-химической картины этой проблемы. Но, при этом, Торкон оказывается даже точнее тех, кто с ним спорит! (Удивительно!)

Проблема не локализована на клапанах - она системна для всего ДВС: от поршневых колец до турбин.

Имя этой проблеме - избыточное количество зольных (соединения Me) присадок и перенасыщение объема присадками вообще.
Лишние зольные присадки выступают здесь в роли арматуры и каркаса для будущих отложений. Зольные компоненты (детергенты на базе Ca, Mg, соединения Zn, Mo, B и других) - это классические центры нуклеации.

При деградации они образуют малорастворимые кристаллические или аморфные неорганические частицы.
С точки зрения термодинамики, эти частицы снижают энергетический барьер нуклеации.
Они становятся «ядрами», на которые адсорбируются продукты окисления масла (смолы, лаки, полимеры, окисленные фрагменты базовых масел).
Но это лишь вершина айсберга. Любимые МПистами полимерные дисперсанты, при их избытке, начинают участвовать в этой «вакханалии».
Отложения растут не только на впускных клапанах (где нет омывания топливом), но и в зоне поршневых колец (которые омываются маслом), и в турбинах.
Проблема не только в «полнозольниках» (Full SAPS), но в общем дисбалансе системы: избыток полимерных загустителей и дисперсантов на фоне низкой растворяющей способности самой базы (сухости масла). Это и есть рецепт надежного цементирования колец и наростов на клапанах.

Научное обоснование механизма (для тех, кто хочет понять суть): Отложения в высокотемпературных зонах растут преимущественно по механизму гетерогенной нуклеации на термостабильных неорганических ядрах (оксиды, фосфаты и другие соединения Me). Снижение барьера: Присутствие твердой поверхности ядра меняет функцию свободной энергии Гиббса, снижая барьер нуклеации theta, где theta - угол смачивания.

Адсорбция: Эти ядра активно адсорбируют окисленные прекурсоры. Металлы обеспечивают так называемый ionic bridging (ионное мостирование) между карбоксильными группами окисленной органики, «сшивая» их в плотную структуру.

Катализ: Оксидные поверхности стабилизируют поверхностные радикалы и катализируют распад пероксидов, ускоряя полимеризацию и дегидрогенизацию, что ведет к росту вторичной твердой и полу-твердой органики + насыщенных свободным углеродом (включая сажу) отложений.

Хемосорбция: Переводит лабильные (подвижные) органические молекулы в прочно связанные, предотвращая их десорбцию (смывание).
В итоге мы получаем пористый органо-неорганический каркас, который меняет теплоотвод и усиливает локальную термоокислительную карбонизацию.

Вывод: Только баланс присадок, снижение зольности, блокировка ионного мостирования и ингибирование каталитической активности оксидов способны реально снизить остроту проблемы и прочность отложений.

Торкон видит небольшую часть следствия, а физхимия объясняет общую причину.
 
Сверху