Вторая (победная) волна синтетик 1969 - 2069 - Страница 2

[Admin]

И да - Amatuzio теперь стоят памятники в отрасли. Noack (и не только). С его подачи - в США стали серьезно смотреть на европейское БАЛОВСТВО в области масла, а это теперь - культ целого битого (да и не только, вспомнить дело Castrol v. Pennzoil)

➡️ Смотреть видео на YouTube
 
Ты афористичен как Гусь!

 

[Admin]

Она говорит, что товар стоит столько - сколько за него готовы заплатить.
Если люди любят синтетику, стоимость которой создана пусть даже виртуально - это нормальная цена. Можно выше, если готовы платить.
Value здесь определяет price. Ценность товара - в его идее.

Так а в чем именно не сойдемся-то?)

 

[Аргентум]

Так а в чем именно не сойдемся-то?)

А хз )
Должны же мы где-то спорить )) иначе как быть дворянами маслищ

Спойлер

Как там у Борхеса

También el jugador es prisionero
(la sentencia es de Omar) de otro tablero
de negras noches y blancos días.

Dios mueve al jugador, y éste, la pieza.
¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza
de polvo y tiempo y sueño y agonías?

 

[Admin]

Должны же мы где-то спорить )) иначе как быть дворянами маслищ

Ска, забыл! Хорошо, что Гудок не видит...


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
Французский офицер времен войны 1812 года имел с русским офицером не только общий язык, но и был всяко ему ближе, чем крепостная чернь.

Единство и борьба противоположностей.

 

[Admin]

культ битого

(с)

 

[nonconfo]

И вот после всего этого назвать его дурачком? ))
Он смог это все продать...
ХЗ конечно, я смотрю на всякие истории где людей по телефону разводят на какие-то дикие миллионы и тут всегда вопрос - глупы ли они, раз у них есть миллионы, но умны ли они, если их так развели. А все сложнее просто.
Так и тут возможно. Понимал ли Аматузио в масле? Скорее всего нет. Понимали ли его клиенты в нем? Точно нет. Да и продавал он не масло в целом )

 

[Аргентум]

их так развели

а в чем развод? )

 

[Аргентум]

но умны ли они, если их так развели

ФАРГО, СЕВЕРНАЯ ДАКОТА. Январь, как всегда, был беспощаден. Минус 30 по Фаренгейту, а с ветром и вовсе казалось, что на улице все -80. Но, когда дело касается тяжелых грузовиков, не каждый сможет выдержать такие условия.

Тут на сцену выходит синтетическое масло Emgard 5W-30 от Emery Industries. Провели суровые испытания, и что вы думаете? Этот Emgard дал фору обычному маслу SAE 15W-40, которое на таких морозах просто не тянет. Грузовик на синтетике завелся без подогревателей, как ни в чем не бывало, двигатель после старта работал ровно, и нужное давление масла появилось куда быстрее, чем у конкурентов на старой нефти.


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[nonconfo]

а в чем развод? )

В том, что у людей деньги ушли к тем, кто их развел. Я про телефонных мошенников.
Ну такая аллюзия, что я не всегда могу однозначно оценить умственные способности человека по описанию его жизненного пути)
Вот человек смог заработать миллионы - не дурак, но его на простом страхе перед трщем майором развели - дурак.
Вот Аматузио нес ахинею, но смог ее продать.
Так походу не работает ))

 

[Аргентум]

@nonconfo
пионеры второй волны - такие как Бертино или Mobiloil - никого не обманывали.
Ну вот SHC - мощный гуталин, но все без обмана.
Про первые эстеровые - как Amzoil или EON - да, они оказались проблемными (основное - работа присадок), но этого тогда «химмотология» не знала.
Хотя это было не просто смело, а п-ц как смело - делать такие PCMO.
Но и гуталиновое ПАО и плохо-совместимые с реалиями PCMO эстеры не были разводом. Просто - «пионерили» как умели. Не с целью развода.

И да - по арктическим свойствам - масла были ок. Вон выше поо Фарго 😂

 

[Аргентум]

@nonconfo

гуталин SHC

https://oil-glup.ru/threads/baron-li-sehr-argentum-ili-prosto-shevale.3/post-72

то есть ты прикидываешь, да, что там с AV-1

(что такое - вязкое ПАО)

 

[nonconfo]

Не, ну я про "развод" писал в другом контексте.
А так остается вопрос и по маслу, что это: добросовестное заблуждение или осознанный элемент маркетинга на отстройке от конкурентов смещением внимания с функциональных характеристик на уникальность состава.
Типа как с сеном и олимпийцами ))) Понравился пример ввода предпосылки для построения потребителем дурной цепочки причинно следственных связей )
Вот @Admin считает Аматузио глупцом, ты - добросовестно заблуждавшимся. А я еще не сформировал окончательно мнение. Может он был беспринципным мудаком ) Правда это может и совмещаться и не будет между нами противоречий )

 

[Аргентум]

А я еще не сформировал окончательно мнение.

тебе же понравилось, что синтетика - это фальшивка.



вот смотри - F-T получила пинок в тот момент, когда нефть постоянно дорожала (2003-2005)
Теперь Shell вынуждена пихать эту базу в свои дорогие масла - делая их хуже своих же дешевых.
База сухая.
Ты писал, что не имеешь проблем с SHU 5-40.
Но там где ты это применяешь - нет городских пробок и длинных пробегов.
И дисперсанты делают всю работу.
На маловязких GTL маслах - даже на длинных OCI не будет особо проблем - там меньше полимеров, отбирающих растворимость, а дисперсанты, также, вполне есть. Вязкость базовых масел ниже (растворимость улучшается).
Но базе F-T то это не поможет. Сухая же. Только GTL2 не совсем мертвяк.

Помнишь вопрос - считать ли кряк синтетикой )
Так ответ то был прост - по степени содержания нециклических алканов в конечном продукте.

Как там Саен писал - мертвая вода. Сухая парафиновая (безнафтеновая) база , пригодная только в низкой вязкости.

 

[nonconfo]

тебе же понравилось, что синтетика - это фальшивка.

Скорее насмешило )

Ты писал, что не имеешь проблем с SHU 5-40.
Но там где ты это применяешь - нет городских пробок и длинных пробегов.
И дисперсанты делают всю работу.

Да, я склонен считать, что условия эксплуатации были крайне хороши для масла любого. Теплый климат, отсутствие сильных морозов. Хорошая дистанция типичной поездки, без недогревов, но и без перегревов. Отсутствие серьезных заторов. Короче, лайт )

Помнишь вопрос - считать ли кряк синтетикой )
Так ответ то был прост - по степени содержания нециклических алканов в конечном продукте.

Тут не понял. Как будто бы натянуто ) Нециклические алканы не обязательно синтезированы... Их содержание идиотское - следствие идиотизма ))) Но про натуральность или синтетичность не особо говорит.

Как там Саен писал - мертвая вода. Сухая парафиновая (безнафтеновая) база , пригодная только в низкой вязкости.

По моей памяти это он про ПАО. Про Ф-Т он как раз говорил, что оно в уважухе.
Но там как водится "вранья половина, но ты никогда не узнаешь какая именно" )

А если серьезно, то для меня это понятно. Идея масла чисто на изоалканах, в погоне за их ИВ, окислительной стабильности, PP и все такое - глупость. Тем удивительнее для меня, что многие производители в это окунулись. Ладно Шелл, ну вложились они в свой завод, у них такого валом. Бизнес логика не оставляет шансов исправить ошибку. Но вот ради маркетинга... Понятно еще зачем мелочь это делает - не обманешь не продашь. Но когда всякие наши ВИНКи или более-менее нормальные международники в такое...

Я такие базы нормально воспринимаю только в контексте моего обсуждения с Гусем на пустошах, когда я удивлялся зачем при наличии баз, в которых и так приемлемый баланс изо- и цикло- придумывать вот эту игру: взять чистые изопарафины и компенсировать их растворимость отвратительную ядреными эстерами, а он ответил, что это завсегдашняя страсть инженера - собирать из кубиков то, что хочется в итоге, и чтобы кубики были максимально чистыми. Помню еще мою интерпретацию, на ОК кажется, что это вечная идея изобретателя - превзойти Творца силой разума )) Но даже в этом случае, при потребности в чистых парафинах, я предпочту Ф-Т, чем ПАО. ПОА - полимер, сшитый из меньших и ломается по сшифкам, а Ф-Т наломано из больших ))
Но все равно такого я приемлю не очень много, иначе растворимость править придется совсем агрессивно.

 

[Аргентум]

Про Ф-Т он как раз говорил, что оно в уважухе.

на фоне ПАО, да в низкой вязкости?
Ну да - не такое сухое факт

 

[nonconfo]

на фоне ПАО, да в низкой вязкости?

Ну да, он скорее такое имел ввиду ))
Но я не помню точно)
Мое мнение преимуществ Ф-Т перед ПАО я сформулировал, помимо этого )

 

[Аргентум]

@Admin @nonconfo @SR71
@Nesae

текущее состояние -

 

[Admin]

@Admin @nonconfo @SR71
@Nesae

текущее состояние -

Посмотреть вложение 1736

Ну вот это бы привесить к общему)))

И почему в 80-х было так, вот вопрос:

 

[Аргентум]

Ну вот это бы привесить к общему)))

И почему в 80-х было так, вот вопрос:
Посмотреть вложение 1781

это другой слой, он немного не о "синтетике"..

 

[Admin]

он немного не о "синтетике"..

куда пропал в 2021?!

 

[Аргентум]

куда пропал в 2021?!

пропал?

 

[Admin]

пропал

Резко снизился процент потребления... раз так в пять.