Вторая (победная) волна синтетик 1969 - 2069 - Страница 3

[Аргентум]

Резко снизился процент потребления... раз так в пять.

тут supply, а demand был меньше. Ну и уменьшение должно было произойти. LL все дела (индустриальные тож меньше требуют и другие).
Ну так, примерно конечно. С учетом роста автомобилизации странами "третьего мира". Плюс-минус одинаково.

 

[AleksandrB]

Идеала не существует.
Плюс надо принимать тот факт что пр-во базового масла это частный процесс глубокой переработки нефти/газа и пр. связанный с пр-ом топлива и др. сопуствующих продуктов.
Базовое масло из нефти не только для транспорта используется но и в других отраслях.
Так по сути в PCMO и есть одна группа - это производимые из нефти I- II-III это все типовой процессы гидроочситки, десятиляции, изомеризации.
Деление по существу на разыне группы II-II+ и III-III+ больше для формализма, по ИВ и низкотемпературым -св-ам. Эстер, ПАО и био масла это не основные, а для купажа. И глупо на мой персонлаьный взгляд превозносить и идеализировать ПАО или Эстеры и делать моторное масло из одной базы ПАО. Мобил это глупость уже доказал на своем примере. Да маловязкое ПАО не столь страшно но все равно это парафин имнющий кроме преимуществ недостатки. Физика вещества определяет и его хим свойства.
Для меня фанаты пао масел равиоли, Эктрим, Ликвимоли и хейтеры Амсойла "уличившие" его в ухудшении масла за счет снижения доли ПАО это сектанты плоскоземельщики.

Посмотреть вложение 1837

Пока целостная логичная картина масломира не складывается.
То есть, десятки лет производители дурят потребителей, и это никто не замечает?
Многие крупные имеют топовые линейки на 4 и 5 базах. Но это плохо. Инфениум про свои присадки говорит, что они такие хорошие, что даже ПАО не нужно. Дурит нас?
Люди льют, не имеют износа, это тоже фейк?
Экслайн прямо позиционирует топовую линейку на от 350 моточасов. Гидрокрекинг + 40% ПАО - 300 моточасов. Гидрокрекинг + 25% ПАО - 250 моточасов. Врут?

 

[Korund]

Пока целостная логичная картина масломира не складывается.
То есть, десятки лет производители дурят потребителей, и это никто не замечает?

Это не совсем дурение. Это прагматичный, коммерческий, законно правомерный и желаемый для некоторых обман. Как говорит @Аргентум приятное для многих коварство.

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! 1826 г .

Инбризолы зная уязвимости в физхимии могут нивелировать недостатки ПАО, но не полностью. Еще сюда надо добавить в аккпомонемент то что мотор маслом убить сложно, а если это масло сделано хитро, грамотным Инбризолом, то мало кто заметит. Automotiv же либо не поймет, как WAG фантазируя не тему масел. Либо зная потенциальные проблемы, не будет открыто раздувать конфликт и хайповать - это все равно что идти против батьки, как Форд или GM не будут искать обман и конфликт с Инбризолами и Api.

Люди льют, не имеют износа, это тоже фейк?
Экслайн прямо позиционирует топовую линейку на от 350 моточасов. Гидрокрекинг + 40% ПАО - 300 моточасов. Гидрокрекинг + 25% ПАО - 250 моточасов. Врут?

Ты рискуешь попасть в собственно поставленную ловушку, как большинство МП ("маслопрофессионалов").
Не имеют износа - это какой то флер, выдумка. Все равно что сказать земля плоская.
Насчет моточасов не смогу опровергнуть или подвердить, это крайне сложно думаю даже Борис не рискнет взяться за это даже если за хороший гонорар. Взомжно у них получислоь сделать масло лучше чем у других, даже лучше Мобила - но это доказать сложно. Как Артур говорит в этом мире сделать хорошее масло может случайно блендеренок, но случайно или методом "научного" тыка.
Есть достаточно примеров использования масла без ПАО - это вся Америка и Азия, больинство PCMO там II-III гр. Премры смотри в темах Артура или на Битоге.

 

[Аргентум]

То есть, десятки лет производители дурят потребителей, и это никто не замечает?

мне кажется я писал скорее обратное (в том месте писал - где - почему инженеру "синтез" - удобнее). Почему такой вопро-вывод получился?

Многие крупные имеют топовые линейки на 4 и 5 базах. Но это плохо. Инфениум про свои присадки говорит, что они такие хорошие, что даже ПАО не нужно. Дурит нас?

это не плохо. Почему плохо?

Вот, например,

Самые крутые моторные масла всех времен

Самые знаковые моторные масла во всей истории моторных масел: бренды и технологии, изменившие мир • Страница 2

oil-glup.ru

я добавил масло на эстолидах (разновидность эстеров) + маловязкое ПАО. Мне оно показалось интересным (даже крутым).
Вроде не писал, что это плохо.

Люди льют, не имеют износа, это тоже фейк?

Это я не совсем понимаю. Поясни плз.

Экслайн прямо позиционирует топовую линейку на от 350 моточасов. Гидрокрекинг + 40% ПАО - 300 моточасов. Гидрокрекинг + 25% ПАО - 250 моточасов. Врут?

Скорее всего просто заблуждаются, так как мало какие компании (даже XOM, что уж там Exline) могут прогнозировать это исходя из таких данных.
Я бы сказал - это их надежды. Доказать, что это однозначно вранье - нельзя. На мой вкус - это, скорее, заблуждение.

 

[Аргентум]

нивелировать недостатки ПАО

при этом все получают преимущество - текучесть (пластичность)

 

[AleksandrB]

Это не совсем дурение. Это прагматичный, коммерческий, законно правомерный и желаемый для некоторых обман. Как говорит @Аргентум приятное для многих коварство.

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! 1826 г .

Инбризолы зная уязвимости в физхимии могут нивелировать недостатки ПАО, но не полностью. Еще сюда надо добавить в аккпомонемент то что мотор маслом убить сложно, а если это масло сделано хитро, грамотным Инбризолом, то мало кто заметит. Automotiv же либо не поймет, как WAG фантазируя не тему масел. Либо зная потенциальные проблемы, не будет открыто раздувать конфликт и хайповать - это все равно что идти против батьки, как Форд или GM не будут искать обман и конфликт с Инбризолами и Api.

Логики не вижу. 4 и 5 базы намного дороже в производстве. Синтетики продаётся поэтому мизер. Плохой бизнес! 99,(9)% масел - 1,2,3 группы. Низкая себестоимость - хорошая маржа. Хороший бизнес!
Я не рассуждаю в терминах "хайповать". Я лью десятки лет - и авто ходят сотни тысяч, не имея износа. Не имея проблем с моторами.
Я залил гидрокрекинг - и он чёрный в 1 тыс км. А в 5 тысяч на капельном тесте видны продукты распада. Я залил полную синтетику - и на капельном тесте масло практически прозрачное. На 13 тысячах км. Я это могу "потрогать руками" и сделать простые выводы.

 

[Аргентум]

Я залил гиброкрекинг - и он чёрный в 1 тыс км. А в 5 тысяч на капельном тесте видны продукты распада. Я залил полную синтетику - и на капельном тесте масло практически прозрачное. На 13 тысячах км. Я это могу "потрогать руками" и сделать простые выводы.

ты хочешь оценить систему на уровне ощущений - я оцениваю исходя из физхимии.
Молекулы крекинга - GTL - превосходят молекулы PAO просто своим строением.
А по сути - это одно и тож. Нециклические алканы.
Могу показать и конкретные тесты (температурные) - там GTL всегда обходит PAO в схожей вязкости.
Это очень легко пояснить исходя из строения молекулы.
Молекулы GTL - как и другой глубокий крекинг - являются изо-алканами. Изомеры нециклических алканов.
Когда конструируют PAO - пытаются, в общем, создать алкан. Но изомерия примерно понятная.
Минус крекинга - выход молекул заданой формы случайнее. Вариантов изомерии больше. У PAO форма молекул примерно понятная для заданной вязкости.
Но получаемые GTL-молекулы просто ввиду своей формы - устойчивее (они менее полимерны), даже несмотря на то, что их строение чуть более случайно.
Все дело в "длинной" основной ветке.

 

[AleksandrB]

Это я не совсем понимаю. Поясни плз.


Скорее всего просто заблуждаются, так как мало какие компании (даже XOM, что уж там Exline) могут прогнозировать это исходя из таких данных.
Я бы сказал - это их надежды. Доказать, что это однозначно вранье - нельзя. На мой вкус - это, скорее, заблуждение.

По износу. Мобил рекламировал в своё время масло М1 0w-40 как обеспечивающее минимальный износ.
Эльдар (Новус) вскрывал свой Поло после десятков тысяч км пробега - нулевой износ.
Я подтверждаю: сотни тысяч км пробега - мотор по работе ничем не отличается от первоначальной работы.

То есть, заблуждаются все, когда пишут, что их масло с ПАО ходит дольше?

 

[Аргентум]

Мобил рекламировал в своё время масло М1 0w-40 как обеспечивающее минимальный износ.

даже если это и так - это заслуга конечного масла, а не столько базового масла (я уже писал тебе - какой вес вносит базовое масло в это)

Эльдар (Новус) вскрывал свой Поло после десятков тысяч км пробега - нулевой износ.

Прости, ролик может выглядеть грубо, но мое отношение к нему примерно такое -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

То есть, заблуждаются все, когда пишут, что их масло с ПАО ходит дольше?

если так кто-то пишет - они заблужаются.
Слово "все" достаточно сомнительное.
Формула "мы с Эльдаром" = все - она скорее про герцогство, когда он пишет МЫ. НАС.

 

[Korund]

Логики не вижу. 4 и 5 базы намного дороже в производстве. Синтетики продаётся поэтому мизер. Плохой бизнес! 99,(9)% масел - 1,2,3 группы. Низкая себестоимость - хорошая маржа. Хороший бизнес!

У тебя на мой взгляд причинно-следвсвены связи нарушены. А бизнес и экономику я не хочу опгружатсья. Хотя это не сложно та том уровне про который ты пишешь.

В физхимии нет свойства стоимость, нет в них и теоремы о цене. Твой мотор не понимает за какую стоимость ты залил в него масло. Но в мире МП это видимо иначе, очевидно их мотор живой и понимает сантистоксы и базу - О, какое дорогое масло в меня залил на пао, пожалуй в благодарность владельцу я прекращую натиры и выдам на 3% больше мощность. А если он в меня кряк зальет буду строгать и дымыть!

Я не рассуждаю в терминах "хайповать". Я лью десятки лет - и авто ходят сотни тысяч, не имея износа. Не имея проблем с моторами.
Я залил гиброкрекинг - и он чёрный в 1 тыс км. А в 5 тысяч на капельном тесте видны продукты распада. Я залил полную синтетику - и на капельном тесте масло практически прозрачное. На 13 тысячах км. Я это могу "потрогать руками" и сделать простые выводы.

Практика критерий истины.
Весь мир ездит на кряке - на твой пример найдется миллионы примеров, использования простого Вомартовского масла типа от Уорена или Мотортеч либо валволайн и они так же говорят лью десятки лет - и авто ходят сотни тысяч, не имея износа. Не имея проблем с моторами.
Если масло которое ты льешь лучше обычного на кряке, возможно это так и есть, но для меня не очевидно, я рад за тебя.

 

[Аргентум]

Весь мир ездит на кряке

достаточно посмотреть на 2 молекулы -

ПАО4



Идеальный Кряк4 (один из видов, ближе всего к ГТЛ4) -



нужно пояснять - что делает ПАО слабее?
Где рвется?

Далее надо прибавить еще и то, что в обычном кряке (не ГТЛ) еще есть нафтены. А от них польза ОГОГО - против сухости.

 

[Аргентум]

@AleksandrB кстати, ПАО действительно дольше "не темнеет". Что не означает, что это дольше ходит.
Есть 10ки тестов (всякие прожарки, официальные) - где ПАО долго не темнеет, но оставляет больше отложений в конечном итоге, так как происходит седиментация (ПАО хуже растворяет продукты своей же деградации).

Это легко пояснить. Возьмем 2 жидкости: "сухую воду" Novec и просто воду (оксид водорода).
Novec - ничего не растворяет. Вода растворяет, например, краситель.
Добавим микро-дозу красителя в оба химстакана. Novec сотанется прозрачным (микрокапля затеряется где-то на дне, ее даже видно не будет), а обычная вода вся станет синей.

 

[SR71]

Для меня фанаты пао масел равиоли, Эктрим, Ликвимоли и хейтеры Амсойла "уличившие" его в ухудшении масла за счет снижения доли ПАО это сектанты плоскоземельщики.

Я с Bonker-а поржал, когда он сделал анализ Амсойла, и гордо заявил, что Амсойл его Экстриму в подметки не годится:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Korund]

Мне показалось @AleksandrB неумышленно уводит беседу от сабжа в сторону восхваления и одобрения своего выбора масла.
Но в готовом товарном масле дефициты ПАО могут нивелировать другими компонентами - о чем выше и написано, и ты давно и цать раз про это пояснял. Но, по его контексту и логике пао это супр самое лучше, странно что он залил не ВМПмасло - это вообще воплощенный в живую символ маслопрофессионалльной религии Герцогства. оно тоже вроде бы не дешевое, а значит по логике МП хорошее, ибо дешевое плохо. И почему в трансмиисии пао полностю не используют, а присадки в минералке рабавляют. Я даже не буду как князь за авиацию двигать, т.к. на мой взгляд это тоже увод от темы, не самый удачный.
Экстрим или Экслайн короче эту коммерческую жижу, даже если она получилась великолепной и лучшей мире, это не отменяет физику и негативные свойства свойств ПАО базы. А Экслайн как ни крути никогда не станет легендой, они даже не смогут доказат ь что их масло хорошее если это так. Ибо их каноны это средневековые монускрипты Герцога тюменского, а их инструменты это формуляция раствора по заветам, дизайн канистр и маркетинг и ютублохер работающей на з/п.
Базу и присадки все равно у Инбризолов берут.

 

[Аргентум]

Я с Bonker-а поржал, когда он сделал анализ Амсойла, и гордо заявил, что Амсойл его Экстриму в подметки не годится:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

пожалуй последнее обсуждение больше сюда (переедем в эту тему)

 

[Аргентум]

Мне показалось @AleksandrB неумышленно уводит беседу от сабжа в сторону восхваления и одобрения своего выбора масла.
Но в готовом товарном масле дефициты ПАО могут нивелировать другими компонентами - о чем выше и написано, и ты давно и цать раз про это пояснял. Но, по его контексту и логике пао это супр самое лучше, странно что он залил не ВМПмасло - это вообще воплощенный в живую символ маслопрофессионалльной религии Герцогства. оно тоже вроде бы не дешевое, а значит по логике МП хорошее, ибо дешевое плохо. И почему в трансмиисии пао полностю не используют, а присадки в минералке рабавляют. Я даже не буду как князь за авиацию двигать, т.к. на мой взгляд это тоже увод от темы, не самый удачный.
Экстрим или Экслайн короче эту коммерческую жижу, даже если она получилась великолепной и лучшей мире, это не отменяет физику и негативные свойства свойств ПАО базы. А Экслайн как ни крути никогда не станет легендой, они даже не смогут доказат ь что их масло хорошее если это так. Ибо их каноны это средневековые монускрипты Герцога тюменского, а их инструменты это формуляция раствора по заветам, дизайн канистр и маркетинг и ютублохер работающей на з/п.
Базу и присадки все равно у Инбризолов берут.

ну так и в Schänke "воспитанники коррекционного дома" (с) @Admin с усердием на все это наяривают..

Это культура МПизма - "сияние ПАО". Виноваты культуры МАСЛОМИРОВ, а не их жертвы. Вера дело такое..
Виноваты те - кто с усердием ведет эту пропаганду, еще со времен "истоков" Битога - в Олейн, Чойсе, Schänke, да где угодно
В YT Грудцына. Везде в мире МП!




Я хочу поддержать @AleksandrB - он уверовал, что ПАО - это идеал.
У ПАО, конечно, есть свои плюсы;
Я о них написал.

 

[Аргентум]

А вот кстати, я как-то думал, а почему именно там? Это же все одинаковые связи углерод-углерод

Разветвленные молекулы имеют больше узлов и соединений, где могут образовываться дефекты или локальные зоны слабости. Это снижает общую механическую устойчивость.

Линейные структуры лучше распределяют колебания вдоль цепи (722 пик - просто так что ли?), что позволяет равномерно распределять тепло и уменьшает вероятность локального перегрева.
Тепловые вибрации у нескольких веток по 4 с плюсом CH2 - заметнее.
PAO хуже переносит тепло - вся гроздь вибрирует всеми ветками.

 

[AleksandrB]

Я лью Экслайн исходя их обычной логики. Потому что с конца 90-х лью полную синтетику. Не имею никаких проблем с моторами, которые ходят сотни тысяч км. Раньше это были Мотюль, Мобил, Ликви Моли. Сейчас Экслайн как оптимальный вариант.
Лью его и в вариатор.
Меняю в моторе в среднем на 10 тыс км. Я так привык, мне удобно.
Вот когда я поимею проблемы, то буду думать о чём-то другом.
Вдаваться в теорию смысла не вижу. Это как уменьшение у меня потребления топлива при переходе с 20-ки на 30-ку. Такого быть не может, но оно есть.
Так что, я с удовольствием читаю многие темы, но своё мнение на сейчас не меняю.

 

[Аргентум]

Так что, я с удовольствием читаю многие темы, но своё мнение на сейчас не меняю.

важно, что читаешь. Мнение можно не менять
1. масла Exline могут быть вполне удачными
2. никакой критичной проблемы в "лютых IV/V синтетиках" - нет. Некоторые из них мне даже симпатичны (но не все)

 

[Аргентум]

@Admin @nonconfo @Korund

самое смешное в этой истории то, что почти вся их премиальная линейка PCMO в вязкости выше SAE20 (SAE30 и выше) - почти весь премиум - сильно сухие маслища. На грани фола.. (SAE40 премиальные - почти все брак)

 

[Аргентум]

Тебе никто не поверит ))

а и не надо.
Это же премиум. Как AV-1.

 

[Аргентум]

@Admin @nonconfo

победа уже близка! Надо чуток поднажать -