Выбор масла без тонкостей, по-простому - Страница 17

Korund

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Захожу в магазин и говорю мне ильзак с2 10в30 ,так например, вязкость возможно моя, но допуск нет, зато масло сделано типа правильно,так что ли или как. Короче не боятся.

Боязнь нарушения допуска тяжелая болезнь, фобия.
Что по существу вы нарушите?
Возможно корыстный умысел продавца авто представляющего сервис и гарантию производителя,
чью-то глупость не имеющую научно-техничекое обоснование а отражение рынка - массмаркета и поставщика оем,
не аргументированную рекомендацию и дилетанское мнение про масло как запчасть.

Но, мир не однообразен - и продавцы/производители зачастую не хотят вреда вашему авто, наоборот хотят что бы ресурс был обеспечен на весь срок службы. Есть и хорошие рекомендации и хороее ОЕМ масло. Надо конкретику.

Korund

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
я люблю все плохое 5в40 а3б4 ,жирное перегруженое,например рове,рольф, роснефть рейсинг в таком духе.

Я не против полнозольников (~ 1) и "гуталинов" - просто это надо выбирать тщательнее и зачастю в лоукостовые масла могут оказаться не хуже, лучше чем мажористые-топы. Парадокс рынка. Минералка 1гр. считается плохой базой, но она снижает риски "гуталина". Из-за массовости минералки 1гр. масла 10W/5W начала 90-х годов были не такими сухими как современники конца 90-х 00-х. Ранее не было взято с потолка ноаков 10% и т.п.

Брюс Всемогущий

В этом сообщении Korund написал(а):
Боязнь нарушения допуска тяжелая болезнь, фобия.
Что по существу вы нарушите?
Возможно корыстный умысел продавца авто представляющего сервис и гарантию производителя,
чью-то глупость не имеющую научно-техничекое обоснование а отражение рынка - массмаркета и поставщика оем,
не аргументированную рекомендацию и дилетанское мнение про масло как запчасть.

Но, мир не однообразен - и продавцы/производители зачастую не хотят вреда вашему авто, наоборот хотят что бы ресурс был обеспечен на весь срок службы. Есть и хорошие рекомендации и хороее ОЕМ масло. Надо конкретику.

Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.
Я понимаю что нельзя прийти в магазин и по надписям на канистре выбрать самое правильное ,с хорошей смачиваемостью,анилиновой точкой , не пустое и не забитое присадками ,как это сделать простому обывателю.

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
которое не навредит двс

есть хорошее правило: если есть сомнения - следуй мануалу.
Хотя - в США - владельцы X7 (из понимающих, но сомневающихся) - очень нервничают, когда видят 0W-12.. (по мануалу)

Korund

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,

Может лет пять назад я бы сказал выбрать просто любой брендовый ILSAC с густотой по своему хотению и ничего более.
То уже сейчас я не так категоричен, и балагурство Саяна и Арегнтума "испортило" сознание и я вообще не придерживаюсь какого-то стандарта, более творчески и проще подхожу к выбору и миксованию.
НО! тактика выбрать любой ILSAC японской, американской, корейской мануфактуры в нынешних реалиях до сих пор на мой взгляд безпроигрышна. Нашим скрепным маслом я не брезгую, не западнофил.
Все остальное миксы, всякие ноунейм масла и дешман - это мои загоны, хотелки.
— Это был ваш социальный протест?
— Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.

Я могу залить и АСЕА, но выбирать и искать буду дольше, и наверно замиксую с 0W20 ILSAC или 10W40 полуминералкой.
Ну сам посуди и посмотри нынешние А5/А7 это зачастую как ILSAC-5 т.е. по моей шкале годности - нормалды. А Инфениум совсем не тот и прекратил поддерживать таинство "европейской школы" © Михаэль26 - сейчас один пакет и для ILSAC-6 и для оем и асеа. Оказалось что таинства ЕС маслосистемы нет, боле того амеры прогнули формально деликатно ЕС гуталинщиков пересадив на W20.

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.

Зимой полюбому надо W20/30 и тем более 0W. Попробуй зимой хотя бы W30 относительно W40 сразу поймешь. Тем более W20.

Ну если это не зима на Кавказе или в КК.
Мне уже в -5°С хочется слить 5W30 и залить 0W20, не говоря уже про -25°С, но я не настолько шабутной что бы сливать просто так еще живое масло, и потом снова на лето лить пАгуще, и что то подсказывает что ведерко перетерпит сезонно избыточную вязкость т.к. езжу я крайне мало.

Korund

@Брюс Всемогущий
Всякие чудки сыплют в масло требуху из тертых кипричей и наночубайсную сыпуху, и ничего несмотря на это чудачество движки не ломаются, пользователи оных даже веруют что улучшают масло и продляют ресурс. Есть и шоу-блогеры которые уничтожали двс по приколу на подсолечном масле но мотор сопротивлялся и не фатально не разрушился, даже помню известный англоблогер без масла уничтожал моторы и они мнгновенно не ломались, продержались без масла разные моторы по разному продолжительно кто то сразу, а кто то Хонда упорно сопротивлялась дольше всех.
Т.е. фатально сломать мотор маслом или даже испортить частично это еще надо постараться, а ты допуск нарушить боишся. Может они и ломаются раньше ожидаемого от допуска?

SaintBeaver

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.
Я понимаю что нельзя прийти в магазин и по надписям на канистре выбрать самое правильное ,с хорошей смачиваемостью,анилиновой точкой , не пустое и не забитое присадками ,как это сделать простому обывателю.

Зачем отвечать на такой вопрос, если всё равно будет залито по-своему, как точно бы не указали?

Саяны и Аргентумы отвечают "не даем советов" просто потому, что подразумевают, но прямо не говорят, то, что я написал первым обзацем.

Здесь на ОГ есть вариант, который уже и так, и сяк, и канистрой об косяк; и удовлетворяющий на 95% запросу, но готов спорить - он не будет использован.
Потому на вопрос:

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
как это сделать простому обывателю.

есть много вариантов ответа, но они не имеют смысла.

SaintBeaver

В этом сообщении Аргентум написал(а):
есть хорошее правило: если есть сомнения - следуй мануалу

Который пишется для региона, и в котором от 0w16 до 5w40 (например Тойота).

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Хотя - в США - владельцы X7 (из понимающих, но сомневающихся) - очень нервничают, когда видят 0W-12.. (по мануалу)

Понимающие понимают, что написанное в мануале значения не имеет (почти).

Брюс Всемогущий

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
Который пишется для региона, и в котором от 0w16 до 5w40 (например Тойота).

Понимающие понимают, что написанное в мануале значения не имеет (почти).

Как можно быть увереным и поверить вопреки мануалу,
Вязкость не имеет значение для любого двс , = применять без последствий,5в40 в солярис, а поло седан 0в20. Вы сами на это пойдете.
Апи тоже по боку , в корейца а3б4 или Е7, в немца А5 или С2 так чтоли.
Или в нового китайца зальете термостабильное 10в40 из алгоритма но так что бы на постоянно на лето. Или один раз залили а дальше по допуску ,поближе к мануалу, так?
Как мне узнать какое масло в магазине не сухое ,не перегружено и прочее.
Напишите на каком масле НУЖНО, не можно а именно нужно эксплуатировать в фольксваген 1.6 атмо 105 сил по вашему, если вы умнее производителя писавшего мурзилку.
Вы рассуждаете в общем о физихимии, реологии и прочее, гнобите асеа и хвалите ильсак.
На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
5в40 в солярис

Здесь есть вопрос (исторический) - что такое 5W-40 и зачем нужно.
Не SAE40 вообще (20W-40, например), а именно 5W-40 - когда не самую вязкую базу догоняют до 14 cSt

https://oil-glup.ru/threads/samye-strannye-vyskazyvanija-v-seti-na-temu-masel.5/page-24#post-22534
И сразу встает вопрос - зачем использовать такое странное масло.
Интересно, что купить приличное минеральное 25W-40 (где грейд более-менее понятный) получится только для какой-нибудь лодки.

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Это не совсем так. И скорее - совсем не так.
Два более-менее серьезных рынка - США и Япония используют именно ILSAC.

Даже там, где по допуску - не стоит использовать ILSAC.

https://oil-glup.ru/threads/videosvidetelstva-otkaza-ot-dopuska-motornogo-masla.42/
ILSAC-масла в реальной продаже появились на 5 лет раньше ACEA A3

https://oil-glup.ru/threads/obschaja-istorija-pcmo.269/page-6#post-20198
И сказать точно, что ACEA масла были надежнее - никак не выйдет. На широкое применнение ACEA A3 пришлись годы настоящей трагедии европейского автопрома (потеря репутации, моторы с заметным расходом масла) - и закончилось это - LSPI (также, от ACEA A3).
Массовое распространение ACEA A3 - начиная с 2001. До того - чаще были A2 , реже А3 -

Брюс Всемогущий

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Здесь есть вопрос (исторический) - что такое 5W-40 и зачем нужно.
Не SAE40 вообще (20W-40, например), а именно 5W-40 - когда не самую вязкую базу догоняют до 14 cSt

https://oil-glup.ru/threads/samye-strannye-vyskazyvanija-v-seti-na-temu-masel.5/page-24#post-22534
И сразу встает вопрос - зачем использовать такое странное масло.
Интересно, что купить приличное минеральное 25W-40 (где грейд более-менее понятный) получится только для какой-нибудь лодки.

1.Всесезонное.Ну тогда и 0в40 и 5в50 и 0в30 тоже не нужны.Там тоже куча полимера.
2.Значит вязкость для мотора не имеет значение в плане износа, значит в солярис можно летом 25в40 лить? Так?
А в старенький фольксваген 2014 года 20w20? Хоть на лето хоть на зиму.
Где найти 25в40, даже если и нашли перед тем как залить нужно наверное прожарить его, если оно сварится зачем оно нужно это могрейдное красивое масло так.
Вы рассуждаете в плане подбора масла исходя из рекомендации алгоритма админ, главное чистота от масла, трибологию вообще обходить стороной, для вас её как будто не существует.
Опять же в турбо бмв на 550 сил или порш спокойно можно лить ильсак гф6.?вместо какого нибудь экстрим или роснефть рейсинг .
Простите если что за глупые вопросы простого обывателя.

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
значит в солярис можно летом 25в40 лить? Так?

Можно. А зачем?

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
А в старенький фольксваген 2014 года 20w20? Хоть на лето хоть на зиму.

Если мягкая зима - вполне (20W-x довольно высокая вязкость)

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Опять же в турбо бмв на 550 сил или порш спокойно можно лить ильсак гф6.?вместо какого нибудь экстрим или роснефть рейсинг .

Можно - легко, если это хорошее масло ILSAC GF-6 (они разные).

Брюс Всемогущий

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Можно. А зачем?

Если мягкая зима - вполне (20W-x довольно высокая вязкость)

Можно - легко, если это хорошее масло ILSAC GF-6 (они разные).

Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?

Не всегда. Это зависит от состава присадок такого масла.
В нормальном PCMO нужен баланс всех присадок (включая беззольные).

В смеси с PCMO скорее всего точно можно.

Korund

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Как можно быть увереным и поверить вопреки мануалу

Легко!

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Как мне узнать какое масло в магазине не сухое ,не перегружено и прочее.

Примерно, на глаз.

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Я вот не согласен с @Аргентум что проблему моторов в ЕС от масла, точнее сказать - масло лишь часть логарифма. В ЕС 90-00 это целый клубок событий - шенген, дизелизация...моторы стали другими - из бензинок, что бы оставатся в фаворе относительно субсидируемых и экономичных дизелей, стали выжимать кпд и не без наркомании.
Наступила турбоэра, а атмосферники облепили теплообменниками, вальветрониками и прочей электроной дичью, плюс что бы сократить расходы на эксплуатацию - конкурентная мера для поддержки продаж -придумали лонглайф, но забыли про овраги и мелкий текст. Т.е. проблемы моторов не от масла, точнее не только от масла. К примеру TU5 PSA мотор оставшись консервативным до сих пор наверно у многих в строю, при этом его обслуживание, диагностика намного проще чем какой нить EP6.

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Вы рассуждаете в общем о физихимии, реологии и прочее, гнобите асеа и хвалите ильсак.

Может и рады бы не ILSAC а ГОСТ хвалить, но не получится. Так сложились карты что приходится ILSAC хвалить.
Когда ZDDP придумали использовать и в моторке появилась - это на ОГ только подробно описано как и вся история с другими присадками добавками. Открою страшную тайну ZDDP до сих пор по сути главная, но не едениственная противоизносаная, антикорозионная, антизадирная присадка - революционного нового ничего не пришло, вся история PCMO с чередины прошлого века это медленная эволюция. Прогресс есть в масштабах и глубине переработки нефти, очистке бензина и пр. Улучшайзинг есть - изучение и понимание проблем макроуровная есть. Есть масштабирование объемов, логистика, маркетинг и глобализация продаж. Но ничего иного концептуально, в PCMO нет.
Выбор масла, если одно достаточно нормальное, в меньшей мере повлияет на ресурс чем топливо, диагностика, обслуживание и пр. и др. Но страх Износия и неизвестность возбудили и породили шаманские обряды и гадание на UOA - хотя сам инструмент хорош, но он возвелся в ОК в как высшая степень процедурной оценки масла, это все равно что натирка шаров и игры в мамкиных трибологов с добавлением сыпухи.
https://oil-glup.ru/threads/samye-strannye-vyskazyvanija-v-seti-na-temu-masel.5/post-20256 Ресурс ДВС зависит от конструкции, материалов - инженерных решений всего автомобиля, топлива. И транспортная инфрастуктура тоже влияет на ресурс, одно дело в краснодарских или екб пробках стоять и дергаться, другое дело рассекать на чиле по тихоокеанскому побережью, хайвеям или лазурному берегу, или хотя бы по японским дорогам.
А масло выбрать элементарно и просто, но для многих это окультная обрядность в угоду Богу Мануалу. Все ваши муки выбора, я щас обощаю всех кто мучается с выбором - это как говорит @Аргентум борьба с невидимым Износием Маркотворцем!
- Видишь Износий?
- Нет.
- А он есть!

https://oil-glup.ru/threads/videosvidetelstva-otkaza-ot-dopuska-motornogo-masla.42/post-13916

Korund

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?

Можно, но зачем?

Саен запустил скрипт-легенду про синергию из-за этого многие повелись, может там добавка для поддержания колец в чистоте или хорошая АТ. Артур поддерживает эту методу по крафтованию масла. Я как человек доверчивый и наивный с удовольствием поддержал такой подход, но не заливал чистое 4T а делал микс с 0W20. Понять что улучшилось невозможно, я еще не научился разговаривать с ДВС как Рома Железное Ухо. А не наблюдая очевидной пользы, я не вижу прагматизма в такимх мероприятиях. 4Т еще и поискать надо. Мне проще сделать микс из 0W с универсальным, полуминеральным 10W40 SL/SN .

Аргентум

В этом сообщении Korund написал(а):
Я вот не согласен с @Аргентум что проблему моторов в ЕС от масла, точнее сказать - масло лишь часть логарифма.

Вот ты часто стал "не так меня слышать"

Я не так писал. Более того - я не писал, что корреляция (совпадение) проблем европейских моторов 2000-х - 2010-х - надо путать с каузацией (источники и связь причин с итогом).
Я даже писал - что нельзя.

совпадения бывают очень тупыми. Я не обвиняю (напрямую) ACEA A3. Частично (LSPI) - да, но даже там очень частично.
По LSPI есть четкая связь каузации с корреляцией.

Что касается развития СУХИХ и странных A3 - я вижу проблему иначе. Ничего не требовало создания и массового распространения "этих уродцев" типа ACEA A3 5W-40. Так вышло исторически, от английских 10W-50 1960-х, через 1980-е. Так бывает в истории.

ACEA A3 могли дополнить проблемы европейских ДВС, но не масла, конечно, были важными источниками.

Какие-то, например, Audi 2.0 ДВС жрали масло сразу с завода (у меня был такой). С первой 1000 км был брак - и до литра брал масло на 1000 км.

Но тем не менее: я не вижу смысла, а только риски - в той культуре, которая создалась с 1998 по 2009 год. И была немного реформирована (C3).

Началось это еще раньше - от CCMC таблиц 1980-х, но тогда масла были не такими сухими. Более минеральными.

SaintBeaver

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Напишите на каком масле НУЖНО, не можно а именно нужно эксплуатировать в фольксваген 1.6 атмо 105 сил по вашему, если вы умнее производителя писавшего мурзилку

Обычно на такую риторику я говорю на что сесть или куда идти, но сейчас из уважения к остальным участникам не буду.

Korund

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Вот ты часто стал "не так меня слышать"

Я не так писал. Более того - я не писал, что корреляция (совпадение) проблем европейских моторов 2000-х - 2010-х - надо путать с каузацией.
Я даже писал - что нельзя.

Я согласен что маслоуродцы появились, но важно же почему они появились. Но, в твоем контексте, акцент только на масло. Я сделал ремарку что масло - часть уравнения.
И у тебя и у Гуся на это ответ есть! Но ты озвучиваешь только в следсвие, а не причины.
Кучка лоббистов, и хотя и американцы и не американцы одно и то же делают одно и то же деньги и паспорт не имеет значения. Персоналии и личности я не рассматривал, мне монопенисуально кто в Инбризолах что индус, что русский.
Но решалы и стратеги это другой уровень. Через призму капитала это одни и теже люди, объединенные прибылью. Но тем не менее таких уродцев 0W/5W30/40 > 3,5 на сухой базе, overtbn,истые - не появились ни в Японии ни в европейской резервации за океаном.
@Nesae Так все таки это одни и те же люди или нет - если масла разные, история масштабирования добычи и переработки и контроль над нефтеотраслю если не прямой, но косвенный не у ЕС, а у Штатов, подход к проектированиею характеристик автомобилей и результат разный?

Брюс Всемогущий

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
Обычно на такую риторику я говорю на что сесть или куда идти, но сейчас из уважения к остальным участникам не буду.

Да какая риторика, я искренне хочу уверовать во все что вы здесь в ОГ пишете.Пишу сумбурно много хочу понять по челчку пальца, но не все так даётся в моем понимании.
А вот скажите а может 0в20 это в современные моторы с узкими зазорами в паре вкладыш коленвал и прочее.
Аргентум где-то давал как я понял ссылку что ГПН сае 30 минералка для мотокосилок и мотокультиваторов норм и в РСМО

Аргентум

В этом сообщении Брюс Всемогущий написал(а):
Аргентум где-то давал как я понял ссылку что ГПН сае 30 минералка для мотокосилок и мотокультиваторов норм и в РСМО

Это не в чистом виде точно. Может быть в смеси?
Я не уверен, что это масло содержит все необходимые присадки. Часть содержит точно, но мы состава не знаем.

Выбор масла без тонкостей, по-простому - Страница 17

Adeptus

Adeptus

Discipulus

Agnotology researcher

Adeptus

Adeptus

Perceptor

Perceptor

Discipulus

Agnotology researcher

Agnotology researcher

Discipulus

Agnotology researcher

Discipulus

Agnotology researcher

Adeptus

Adeptus

Agnotology researcher

Perceptor

Adeptus

Discipulus

Agnotology researcher