Выбор масла без тонкостей, по-простому - Страница 18

[Flashback]

старого масла нет 15-20% названных. Это какие-то уникальные исключения (про DJKA уже спорили - не верю даже в него), ведь 20% от 6 литров = 1,2 литра, например.

DJKA это не единственный мотор на просторах дикого запада и я конечно не о нём пишу, хотя и там люди нормально масло слить не могут или не хотят(уже писал).
В обоих моих двухлитровых моторах больше литра старого масла в моторе остаётся судя, сужу по технической литературе(Ельза, книги по ремонту у Вага или книги по ремонту для Тугеллы-001) ибо там есть как значение для "сухого" мотора так и обычное сервисное значение при замене на ТО.

Если ты про то, что нельзя всех под одну гребёнку то тут конечно согласен, зависит от мотора но я в первую очередь ориентируюсь на то, что экплуатирую(ну вот такой я узколобый).

 

[Umberto]

В обоих моих двухлитровых моторах больше литра старого масла

у меня мотор брат-близнец ea888 какого-то там gen, наверное, 3b или 4, хз. Заправочный объем 5,5 литра. Если реально больше литра еще несливайки, то полный объем более 6,5 л? На сухую не пишут.

 

[Flashback]

у меня мотор брат-близнец ea888 какого-то там gen, наверное, 3b или 4, хз. Заправочный объем 5,5 литра. Если реально больше литра еще несливайки, то полный объем более 6,5 л? На сухую не пишут.

На CZPB несливайки литр, на 4g20tdb 1.2л. DJKA со своими 500мл несливайки в среднем у нормисов получается не так и плох, правда картер просто меньше, с другой стороны и топлива он жрёт меньше. По поводу

По поводу танка не знаю, если это родственник Ea-888 то вполне может быть литр или выше.

 

[Брюс Всемогущий]

При наличии выбора, я скорее всего я выберу то, что прожарилось чище. Но принимая во внимание то что колба есть кобла, это бенч, а не натурное испытание, я предпочитаю дифферецированное отношение - из разных мнений.
Мнение Саена и @Аргентум сухие и перегруженные асеа формуляции плохо - есть риск. Аргент даже конкретно проходит по персоналиям и целым категориям масел (напр все корейское). Я не согласен так категорично уничижительно характеризовать разное многообразие по национальному происхождению.
Но тут происходят парадоксы - есть чисто прожаренные рикованно-компонентные масла, а те которые должны быть норм не много коптят. Поэтому прожарка не один единственный критерий выбора.
И хочу сделать уточнение, что моя оценка прожарки не двух октавная, а три категории - которые я Агапову писал.
Мне не страшно залить масло если масло в Колбе Смирнова не идеально чисто или незначительно подкопило. идеально чистые колбы не главный для меня критерий, но я принимаю его во внимание.
И главное я аскетичен в выборе масла, для используемого лично старообрядного атво. Может если б был БМВ или современный китаец/японец тогда был бы более искушенным. А пкамест на опыте, знаниях, чуйке - лью дешевые масла хотя есть и экзотика по нынешним временам типа японской канистры и американских кушвинов.

Как мне сделать выбор правильно, вкусное масло, я люблю все плохое 5в40 а3б4 ,жирное перегруженое,например рове,рольф, роснефть рейсинг в таком духе.
Захожу в магазин и говорю мне ильзак с2 10в30 ,так например, вязкость возможно моя, но допуск нет, зато масло сделано типа правильно,так что ли или как. Короче не боятся.

 

[Брюс Всемогущий]

Нет - здесь не совсем так. Я так не делал, тебе показалось (в том, возможно, моя вина - "балагурю"). Но это не для этой темы.

Вы как масло выбираете,например, начинаете с рассмотрения мсдс, или пакета присадок,или спецификаций на канистре или вам достаточно знать производителя жижи.
Коротко, от каких отказаться, полнозольных, густых всесезонных и прочее ,расставить приоритеты .

 

[Аргентум]

Вы как масло выбираете,например, начинаете с рассмотрения мсдс, или пакета присадок,или спецификаций на канистре или вам достаточно знать производителя жижи.
Коротко, от каких отказаться, полнозольных, густых всесезонных и прочее ,расставить приоритеты .

Здесь важно понимание общей концепции -

не существует идеальных присадок. Любая присадка в избытке - вред.
Не существует идеальных базовых масел. Возможно, MAC можно было бы считать идеальным базовым маслом, но она не применяется.
Да и она, в общем, имеет проблемы.

Потому - лучше всего - что-то очень среднее. Не сухое, не забитое присадками, но и не пустое и не чудовищно "несухое".

Единственное, что можно иметь "в избытке" - гомогенный раствор. Максимально возможный.
К великому сожалению - нет доступного метода, которым можно проверить гомогенизацию..

 

[Брюс Всемогущий]

Потому - лучше всего - что-то очень среднее. Не сухое, не забитое присадками, но и не пустое и не чудовищно "несухое".

Привидите пример таких масел. Или хотябы не сочтите за труд, охарактеризуйте ещё раз сухое и или пустое масло .

 

[Аргентум]

Привидите пример таких масел.

Это - лучшее масло Mobil 1 по мнению компании XOM (Mobil) -

Моторные масла Mobil

Long live our noble King! • Страница 2

oil-glup.ru

я считаю это содержание присадок - оптимальным. Можно чуть меньше (не сильно - иначе пустое), можно чуть больше (без перебора).

сухое

Сухость - сложное понятие. Надо читать несколько тем ОГ.
В среднем - это масла с высокой анилиновой точкой, но не всегда (анилин - не может покрыть всего).
Несухие базовые масла - минеральное I группы, нафтены, эстеры, AN, PAG. Но это "сильно" несухие, часть из этих - опасно несухие.
Сухие - PAO, GTL/CTL,
Сухость растет с вязкостью базы (нелинейно). Самый сухой вариант - вязкая PAO-база.

 

[Korund]

Захожу в магазин и говорю мне ильзак с2 10в30 ,так например, вязкость возможно моя, но допуск нет, зато масло сделано типа правильно,так что ли или как. Короче не боятся.

Боязнь нарушения допуска тяжелая болезнь, фобия.
Что по существу вы нарушите?
Возможно корыстный умысел продавца авто представляющего сервис и гарантию производителя,
чью-то глупость не имеющую научно-техничекое обоснование а отражение рынка - массмаркета и поставщика оем,
не аргументированную рекомендацию и дилетанское мнение про масло как запчасть.

Но, мир не однообразен - и продавцы/производители зачастую не хотят вреда вашему авто, наоборот хотят что бы ресурс был обеспечен на весь срок службы. Есть и хорошие рекомендации и хороее ОЕМ масло. Надо конкретику.

 

[Korund]

я люблю все плохое 5в40 а3б4 ,жирное перегруженое,например рове,рольф, роснефть рейсинг в таком духе.

Я не против полнозольников (~ 1) и "гуталинов" - просто это надо выбирать тщательнее и зачастю в лоукостовые масла могут оказаться не хуже, лучше чем мажористые-топы. Парадокс рынка. Минералка 1гр. считается плохой базой, но она снижает риски "гуталина". Из-за массовости минералки 1гр. масла 10W/5W начала 90-х годов были не такими сухими как современники конца 90-х 00-х. Ранее не было взято с потолка ноаков 10% и т.п.

 

[Брюс Всемогущий]

Боязнь нарушения допуска тяжелая болезнь, фобия.
Что по существу вы нарушите?
Возможно корыстный умысел продавца авто представляющего сервис и гарантию производителя,
чью-то глупость не имеющую научно-техничекое обоснование а отражение рынка - массмаркета и поставщика оем,
не аргументированную рекомендацию и дилетанское мнение про масло как запчасть.

Но, мир не однообразен - и продавцы/производители зачастую не хотят вреда вашему авто, наоборот хотят что бы ресурс был обеспечен на весь срок службы. Есть и хорошие рекомендации и хороее ОЕМ масло. Надо конкретику.

Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.
Я понимаю что нельзя прийти в магазин и по надписям на канистре выбрать самое правильное ,с хорошей смачиваемостью,анилиновой точкой , не пустое и не забитое присадками ,как это сделать простому обывателю.

 

[Аргентум]

которое не навредит двс

есть хорошее правило: если есть сомнения - следуй мануалу.
Хотя - в США - владельцы X7 (из понимающих, но сомневающихся) - очень нервничают, когда видят 0W-12.. (по мануалу)

 

[Korund]

Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,

Может лет пять назад я бы сказал выбрать просто любой брендовый ILSAC с густотой по своему хотению и ничего более.
То уже сейчас я не так категоричен, и балагурство Саяна и Арегнтума "испортило" сознание и я вообще не придерживаюсь какого-то стандарта, более творчески и проще подхожу к выбору и миксованию.
НО! тактика выбрать любой ILSAC японской, американской, корейской мануфактуры в нынешних реалиях до сих пор на мой взгляд безпроигрышна. Нашим скрепным маслом я не брезгую, не западнофил.
Все остальное миксы, всякие ноунейм масла и дешман - это мои загоны, хотелки.
— Это был ваш социальный протест?
— Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.

Я могу залить и АСЕА, но выбирать и искать буду дольше, и наверно замиксую с 0W20 ILSAC или 10W40 полуминералкой.
Ну сам посуди и посмотри нынешние А5/А7 это зачастую как ILSAC-5 т.е. по моей шкале годности - нормалды. А Инфениум совсем не тот и прекратил поддерживать таинство "европейской школы" © Михаэль26 - сейчас один пакет и для ILSAC-6 и для оем и асеа. Оказалось что таинства ЕС маслосистемы нет, боле того амеры прогнули формально деликатно ЕС гуталинщиков пересадив на W20.

или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.

Зимой полюбому надо W20/30 и тем более 0W. Попробуй зимой хотя бы W30 относительно W40 сразу поймешь. Тем более W20.

Ну если это не зима на Кавказе или в КК.
Мне уже в -5°С хочется слить 5W30 и залить 0W20, не говоря уже про -25°С, но я не настолько шабутной что бы сливать просто так еще живое масло, и потом снова на лето лить пАгуще, и что то подсказывает что ведерко перетерпит сезонно избыточную вязкость т.к. езжу я крайне мало.

 

[Korund]

@Брюс Всемогущий
Всякие чудки сыплют в масло требуху из тертых кипричей и наночубайсную сыпуху, и ничего несмотря на это чудачество движки не ломаются, пользователи оных даже веруют что улучшают масло и продляют ресурс. Есть и шоу-блогеры которые уничтожали двс по приколу на подсолечном масле но мотор сопротивлялся и не фатально не разрушился, даже помню известный англоблогер без масла уничтожал моторы и они мнгновенно не ломались, продержались без масла разные моторы по разному продолжительно кто то сразу, а кто то Хонда упорно сопротивлялась дольше всех.
Т.е. фатально сломать мотор маслом или даже испортить частично это еще надо постараться, а ты допуск нарушить боишся. Может они и ломаются раньше ожидаемого от допуска?

 

[SaintBeaver]

Как выбрать масло за которое не переплатишь и которое не навредит двс,либо повышенным износом либо даст отложения.Фобия для меня основная это отказ от мануала А3 в пользу ильсак например ,или вместо 5в40 залить 0в20 или даже 0в30 какое нибудь хоть А5 хоть ильсак,поэтому придерживаешься рекомендации дилерского центра и мануала.Сказано А3 5в40.
Я понимаю что нельзя прийти в магазин и по надписям на канистре выбрать самое правильное ,с хорошей смачиваемостью,анилиновой точкой , не пустое и не забитое присадками ,как это сделать простому обывателю.

Зачем отвечать на такой вопрос, если всё равно будет залито по-своему, как точно бы не указали?

Саяны и Аргентумы отвечают "не даем советов" просто потому, что подразумевают, но прямо не говорят, то, что я написал первым обзацем.

Здесь на ОГ есть вариант, который уже и так, и сяк, и канистрой об косяк; и удовлетворяющий на 95% запросу, но готов спорить - он не будет использован.
Потому на вопрос:

как это сделать простому обывателю.

есть много вариантов ответа, но они не имеют смысла.

 

[SaintBeaver]

есть хорошее правило: если есть сомнения - следуй мануалу

Который пишется для региона, и в котором от 0w16 до 5w40 (например Тойота).

Хотя - в США - владельцы X7 (из понимающих, но сомневающихся) - очень нервничают, когда видят 0W-12.. (по мануалу)

Понимающие понимают, что написанное в мануале значения не имеет (почти).

 

[Брюс Всемогущий]

Который пишется для региона, и в котором от 0w16 до 5w40 (например Тойота).


Понимающие понимают, что написанное в мануале значения не имеет (почти).

Как можно быть увереным и поверить вопреки мануалу,
Вязкость не имеет значение для любого двс , = применять без последствий,5в40 в солярис, а поло седан 0в20. Вы сами на это пойдете.
Апи тоже по боку , в корейца а3б4 или Е7, в немца А5 или С2 так чтоли.
Или в нового китайца зальете термостабильное 10в40 из алгоритма но так что бы на постоянно на лето. Или один раз залили а дальше по допуску ,поближе к мануалу, так?
Как мне узнать какое масло в магазине не сухое ,не перегружено и прочее.
Напишите на каком масле НУЖНО, не можно а именно нужно эксплуатировать в фольксваген 1.6 атмо 105 сил по вашему, если вы умнее производителя писавшего мурзилку.
Вы рассуждаете в общем о физихимии, реологии и прочее, гнобите асеа и хвалите ильсак.
На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

 

[Аргентум]

5в40 в солярис

Здесь есть вопрос (исторический) - что такое 5W-40 и зачем нужно.
Не SAE40 вообще (20W-40, например), а именно 5W-40 - когда не самую вязкую базу догоняют до 14 cSt

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Великотупые сообщения о маслах, найденные на просторах сети • Страница 24

oil-glup.ru

И сразу встает вопрос - зачем использовать такое странное масло.
Интересно, что купить приличное минеральное 25W-40 (где грейд более-менее понятный) получится только для какой-нибудь лодки.

 

[Аргентум]

На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Это не совсем так. И скорее - совсем не так.
Два более-менее серьезных рынка - США и Япония используют именно ILSAC.

Даже там, где по допуску - не стоит использовать ILSAC.

Видеосвидетельства отказа от допуска моторного масла

Оказывается, что отказаться от допусков моторных масел довольно просто • Страница 1

oil-glup.ru

ILSAC-масла в реальной продаже появились на 5 лет раньше ACEA A3

История моторных масел

Исторический экскурс в развитие масел, их разработку и производство - от первых нефтяных фракций до технологий будущего • Страница 6

oil-glup.ru

И сказать точно, что ACEA масла были надежнее - никак не выйдет. На широкое применнение ACEA A3 пришлись годы настоящей трагедии европейского автопрома (потеря репутации, моторы с заметным расходом масла) - и закончилось это - LSPI (также, от ACEA A3).
Массовое распространение ACEA A3 - начиная с 2001. До того - чаще были A2 , реже А3 -

 

[Брюс Всемогущий]

Здесь есть вопрос (исторический) - что такое 5W-40 и зачем нужно.
Не SAE40 вообще (20W-40, например), а именно 5W-40 - когда не самую вязкую базу догоняют до 14 cSt

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Великотупые сообщения о маслах, найденные на просторах сети • Страница 24

oil-glup.ru

И сразу встает вопрос - зачем использовать такое странное масло.
Интересно, что купить приличное минеральное 25W-40 (где грейд более-менее понятный) получится только для какой-нибудь лодки.

1.Всесезонное.Ну тогда и 0в40 и 5в50 и 0в30 тоже не нужны.Там тоже куча полимера.
2.Значит вязкость для мотора не имеет значение в плане износа, значит в солярис можно летом 25в40 лить? Так?
А в старенький фольксваген 2014 года 20w20? Хоть на лето хоть на зиму.
Где найти 25в40, даже если и нашли перед тем как залить нужно наверное прожарить его, если оно сварится зачем оно нужно это могрейдное красивое масло так.
Вы рассуждаете в плане подбора масла исходя из рекомендации алгоритма админ, главное чистота от масла, трибологию вообще обходить стороной, для вас её как будто не существует.
Опять же в турбо бмв на 550 сил или порш спокойно можно лить ильсак гф6.?вместо какого нибудь экстрим или роснефть рейсинг .
Простите если что за глупые вопросы простого обывателя.

 

[Аргентум]

значит в солярис можно летом 25в40 лить? Так?

Можно. А зачем?

А в старенький фольксваген 2014 года 20w20? Хоть на лето хоть на зиму.

Если мягкая зима - вполне (20W-x довольно высокая вязкость)

Опять же в турбо бмв на 550 сил или порш спокойно можно лить ильсак гф6.?вместо какого нибудь экстрим или роснефть рейсинг .

Можно - легко, если это хорошее масло ILSAC GF-6 (они разные).

 

[Брюс Всемогущий]

Можно. А зачем?



Если мягкая зима - вполне (20W-x довольно высокая вязкость)



Можно - легко, если это хорошее масло ILSAC GF-6 (они разные).

Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?