Выбор масла без тонкостей, по-простому - Страница 19

[Аргентум]

Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?

Не всегда. Это зависит от состава присадок такого масла.
В нормальном PCMO нужен баланс всех присадок (включая беззольные).

В смеси с PCMO скорее всего точно можно.

 

[Korund]

Как можно быть увереным и поверить вопреки мануалу

Легко!

Как мне узнать какое масло в магазине не сухое ,не перегружено и прочее.

Примерно, на глаз.

На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Я вот не согласен с @Аргентум что проблему моторов в ЕС от масла, точнее сказать - масло лишь часть логарифма. В ЕС 90-00 это целый клубок событий - шенген, дизелизация...моторы стали другими - из бензинок, что бы оставатся в фаворе относительно субсидируемых и экономичных дизелей, стали выжимать кпд и не без наркомании.
Наступила турбоэра, а атмосферники облепили теплообменниками, вальветрониками и прочей электроной дичью, плюс что бы сократить расходы на эксплуатацию - конкурентная мера для поддержки продаж -придумали лонглайф, но забыли про овраги и мелкий текст. Т.е. проблемы моторов не от масла, точнее не только от масла. К примеру TU5 PSA мотор оставшись консервативным до сих пор наверно у многих в строю, при этом его обслуживание, диагностика намного проще чем какой нить EP6.

Вы рассуждаете в общем о физихимии, реологии и прочее, гнобите асеа и хвалите ильсак.

Может и рады бы не ILSAC а ГОСТ хвалить, но не получится. Так сложились карты что приходится ILSAC хвалить.
Когда ZDDP придумали использовать и в моторке появилась - это на ОГ только подробно описано как и вся история с другими присадками добавками. Открою страшную тайну ZDDP до сих пор по сути главная, но не едениственная противоизносаная, антикорозионная, антизадирная присадка - революционного нового ничего не пришло, вся история PCMO с чередины прошлого века это медленная эволюция. Прогресс есть в масштабах и глубине переработки нефти, очистке бензина и пр. Улучшайзинг есть - изучение и понимание проблем макроуровная есть. Есть масштабирование объемов, логистика, маркетинг и глобализация продаж. Но ничего иного концептуально, в PCMO нет.
Выбор масла, если одно достаточно нормальное, в меньшей мере повлияет на ресурс чем топливо, диагностика, обслуживание и пр. и др. Но страх Износия и неизвестность возбудили и породили шаманские обряды и гадание на UOA - хотя сам инструмент хорош, но он возвелся в ОК в как высшая степень процедурной оценки масла, это все равно что натирка шаров и игры в мамкиных трибологов с добавлением сыпухи.

Самые странные высказывания в сети на тему масел

Великотупые сообщения о маслах, найденные на просторах сети • Страница 18

oil-glup.ru

Ресурс ДВС зависит от конструкции, материалов - инженерных решений всего автомобиля, топлива. И транспортная инфрастуктура тоже влияет на ресурс, одно дело в краснодарских или екб пробках стоять и дергаться, другое дело рассекать на чиле по тихоокеанскому побережью, хайвеям или лазурному берегу, или хотя бы по японским дорогам.
А масло выбрать элементарно и просто, но для многих это окультная обрядность в угоду Богу Мануалу. Все ваши муки выбора, я щас обощаю всех кто мучается с выбором - это как говорит @Аргентум борьба с невидимым Износием Маркотворцем!
- Видишь Износий?
- Нет.
- А он есть!

Видеосвидетельства отказа от допуска моторного масла

Оказывается, что отказаться от допусков моторных масел довольно просто • Страница 1

oil-glup.ru

 

[Korund]

Скажите а масло для 4т газонокосилок,мотоблоков,спорт байков или лодочные можно лить в двс авто.?

Можно, но зачем?
Саен запустил скрипт-легенду про синергию из-за этого многие повелись, может там добавка для поддержания колец в чистоте или хорошая АТ. Артур поддерживает эту методу по крафтованию масла. Я как человек доверчивый и наивный с удовольствием поддержал такой подход, но не заливал чистое 4T а делал микс с 0W20. Понять что улучшилось невозможно, я еще не научился разговаривать с ДВС как Рома Железное Ухо. А не наблюдая очевидной пользы, я не вижу прагматизма в такимх мероприятиях. 4Т еще и поискать надо. Мне проще сделать микс из 0W с универсальным, полуминеральным 10W40 SL/SN .

 

[Аргентум]

Я вот не согласен с @Аргентум что проблему моторов в ЕС от масла, точнее сказать - масло лишь часть логарифма.

Вот ты часто стал "не так меня слышать"

Я не так писал. Более того - я не писал, что корреляция (совпадение) проблем европейских моторов 2000-х - 2010-х - надо путать с каузацией (источники и связь причин с итогом).
Я даже писал - что нельзя.



совпадения бывают очень тупыми. Я не обвиняю (напрямую) ACEA A3. Частично (LSPI) - да, но даже там очень частично.
По LSPI есть четкая связь каузации с корреляцией.

Что касается развития СУХИХ и странных A3 - я вижу проблему иначе. Ничего не требовало создания и массового распространения "этих уродцев" типа ACEA A3 5W-40. Так вышло исторически, от английских 10W-50 1960-х, через 1980-е. Так бывает в истории.

ACEA A3 могли дополнить проблемы европейских ДВС, но не масла, конечно, были важными источниками.

Какие-то, например, Audi 2.0 ДВС жрали масло сразу с завода (у меня был такой). С первой 1000 км был брак - и до литра брал масло на 1000 км.

Но тем не менее: я не вижу смысла, а только риски - в той культуре, которая создалась с 1998 по 2009 год. И была немного реформирована (C3).

Началось это еще раньше - от CCMC таблиц 1980-х, но тогда масла были не такими сухими. Более минеральными.

 

[SaintBeaver]

Напишите на каком масле НУЖНО, не можно а именно нужно эксплуатировать в фольксваген 1.6 атмо 105 сил по вашему, если вы умнее производителя писавшего мурзилку

Обычно на такую риторику я говорю на что сесть или куда идти, но сейчас из уважения к остальным участникам не буду.

 

[Korund]

Вот ты часто стал "не так меня слышать"

Я не так писал. Более того - я не писал, что корреляция (совпадение) проблем европейских моторов 2000-х - 2010-х - надо путать с каузацией.
Я даже писал - что нельзя.

Я согласен что маслоуродцы появились, но важно же почему они появились. Но, в твоем контексте, акцент только на масло. Я сделал ремарку что масло - часть уравнения.
И у тебя и у Гуся на это ответ есть! Но ты озвучиваешь только в следсвие, а не причины.
Кучка лоббистов, и хотя и американцы и не американцы одно и то же делают одно и то же деньги и паспорт не имеет значения. Персоналии и личности я не рассматривал, мне монопенисуально кто в Инбризолах что индус, что русский.
Но решалы и стратеги это другой уровень. Через призму капитала это одни и теже люди, объединенные прибылью. Но тем не менее таких уродцев 0W/5W30/40 > 3,5 на сухой базе, overtbn,истые - не появились ни в Японии ни в европейской резервации за океаном.
@Nesae Так все таки это одни и те же люди или нет - если масла разные, история масштабирования добычи и переработки и контроль над нефтеотраслю если не прямой, но косвенный не у ЕС, а у Штатов, подход к проектированиею характеристик автомобилей и результат разный?

 

[Брюс Всемогущий]

Обычно на такую риторику я говорю на что сесть или куда идти, но сейчас из уважения к остальным участникам не буду.

Да какая риторика, я искренне хочу уверовать во все что вы здесь в ОГ пишете.Пишу сумбурно много хочу понять по челчку пальца, но не все так даётся в моем понимании.
А вот скажите а может 0в20 это в современные моторы с узкими зазорами в паре вкладыш коленвал и прочее.
Аргентум где-то давал как я понял ссылку что ГПН сае 30 минералка для мотокосилок и мотокультиваторов норм и в РСМО

 

[Аргентум]

Аргентум где-то давал как я понял ссылку что ГПН сае 30 минералка для мотокосилок и мотокультиваторов норм и в РСМО

Это не в чистом виде точно. Может быть в смеси?
Я не уверен, что это масло содержит все необходимые присадки. Часть содержит точно, но мы состава не знаем.

 

[Брюс Всемогущий]

Я не сторонник смешивания масел или 4т в рсмо , я пытаюсь понять зачем мне нужно бояться 5в40 и в чем я выиграю при переходе на какое-то условно правильное масло, поэтому и задаю вопрос а какое оно то самое правильное

 

[Аргентум]

зачем мне нужно бояться 5в40

А нужно?
Если это как-то связано с ОГ - то в ОГ нет явной пропаганды ЖУТКОСТИ 5W-40.
Так может показаться (по отдельным каким-то сообщениям), но это было бы слишком грубо.

Я, например, разбираю явление.
Вот SOHIO выпустила в 1968 году первое масло 5W-40. Зачем? Почему оно не пошло?
В 1979 Veedol выпускает уже синтетическое (PAO, не хуже современных 5W-40).
Из чего делают современные 5W-40, как они получили распространение?
Почему до 1991 нигде такие масла не были нужны?

И прочие вопросы.
Это не запугивание. Это вопросы и разбор темы.

 

[Брюс Всемогущий]

Это не в чистом виде точно. Может быть в смеси?
Я не уверен, что это масло содержит все необходимые присадки. Часть содержит точно, но мы состава не знаем.

Да увидел ваше это сообщение на 1 ой странице темы.

 

[Korund]

я пытаюсь понять зачем мне нужно бояться 5в40 и в чем я выиграю при переходе на какое-то условно правильное масло,

Бывает, не редко, что ДВС ломаются фатально или частично по разным причинам - отказы электроники с сопутсвующим перегревом, резинку фильтра порвали и забило канал, разрушение свечи, детонация, попадание ОЖ в масло, прогар прокладки и т.п. - если в этом случае окажется что было залито масло которое ты не выбрал сам, а тебе выбрал Гусь, сосед или Витя Пупкин прожарщик то ты может посчитаешь что это все из-за этого правильного масла, а на неправильном все ездят и не ломаются.
Избыточная вязкость = потери на внутренее трение, нагрев масла.
Может ты не заметишь разницы между 5W40 и 5W30. Зависит от в целом от конструкции авто и чуйки прокладки между рулем и сиденьем. Одно дело тереотизировать и беседовать, другое дело когда Сам попробуешь на практике.
Думаю не будешь оспаривать что универсальное во всем может быть умеренно средне-хорошо, но лучшим в отельных и важных дисциплинах быть не может, а целевое может быть лучшим в главных дисциплинах, но гопак плясать не умеет и совсем. А "исполнение гопака" важно для подбора?
Правильное масло - это для всех разное. Я считаю что ОГ это не то сообщество которое сможет тебе в цифрами или терминами определить твой выигрышь от подбора масла. Японцы JASO тестят экономию топлива от масла, у них там и цифры есть по расходу и упрощенная телеметрия по нагрузке на мотор и момент. Если хочешь выиграть от масла - то замерь расход топлива, разгон, мощность на стенде. Но, зачем?

 

[Nesae]

таких уродцев 0W/5W30/40 > 3,5 на сухой базе, overtbn,истые - не появились ни в Японии ни в европейской резервации за океаном.

я не понимаю, о чем ты)))
Я не знаю какие существенные отличия можно наковырять между api и acea, где одна и та же база и загуститель. Где сухое, а где мокрое?)))
10-40 лучше 5-40? Чем? Загуста 1,3% вместо 1,4%? Вязкость базы 5,5 сСт, а не 5сСт? (кстати, "посуше")))
Мексиканцы бы нас почитали с их любовью к 20-50))
Люблю цитировать Форд 15-ти летней давности - "у нас для европы спецификация 913, а для америки 929/930 (точные цифры не суть), т.к. привычки разные по интервалу смены масел. Явно им это кто то напел, дал другой баланс рецептуры и решил их проблему))). Везде одни и теже базы, загустители, присадки (чуть балансы разные). У японцев только все "не как у людей")))
А инбризолам, чем многообразнее, тем лучше, маркетингу поле для работы...
Я вот только еще на 0-16 не ездил. Надо набодяжить на лето.

 

[Аргентум]

10-40 лучше 5-40? Чем? Загуста 1,3% вместо 1,4%?

Ну просто теперь уже не делают тех 10W-40 несухих, что раньше. Сейчас назвать 10W-40 "сильно лучше" 5W-40 не получится, но ты сам пишешь - что чуть лучше может быть (зависит, конечно, от рецептуры - а здесь среднее по больнице).
Вообще, получается полная чушь судить масла по грейду - без учета состава.

Кстати!

Интересные проблемы от BS у 10W-40 прошлого -

Многовязкостные масла не способствуют образованию углеродистых отложений в камерах сгорания двигателей с искровым зажиганием. Они имеют низкое конрадсоновское коксовое число и в этом отношении выгодно отличаются от масел, содержащих bright stock. Так, например, базовое масло, полученное экстракцией растворителем, содержащее 5 % улучшителя индекса вязкости и имеющее вязкость 50 сСт при 50 °C, обладает конрадсоновским остатком 0,06 %; то же самое базовое масло, смешанное с 22 % bright stock для получения той же вязкости при 50 °C, имеет остаток 0,19 %.

Значительное образование отложений иногда наблюдается на отдельных деталях двигателя, таких как головки клапанов, температура которых достигает порядка 300–400 °C как в дизельных (C.I.), так и в бензиновых (S.I.) двигателях.

 

[Korund]

я не понимаю, о чем ты)))
Я не знаю какие существенные отличия можно наковырять между api и acea, где одна и та же база и загуститель. Где сухое, а где мокрое?)))
10-40 лучше 5-40? Чем? Загуста 1,3% вместо 1,4%? Вязкость базы 5,5 сСт, а не 5сСт? (кстати, "посуше")))
Мексиканцы бы нас почитали с их любовью к 20-50))

Козырями ходишь - аппелируешь упрощением сложных моделей. Общими мазками всех охарактеризовал Это уже на грани казуистики. Что бы содержательно поспорить надо проранжировать важные параметры объектов обсуждения.
Дъявол же в мелочах. Сантистоксы не первое что я бы упоминал в важных аспектах - важно же какая база и свойства. Аргент не зря форсил АТ и запорность парафиновой формации. Да и по модфикатору трения 5W40 vs 10W40 ...тху вязкости я полагал разница выше. Много их разных этих 5W40/10W40 много пакетов, базы тоже разные. Для меня отличия 229.5 5W40 vs Luk Универсал 10W40 значмы...специально российское назвал, хотя мне было бы проще бы написать мобил Ультра 10W40, X1 2000, Зик или Енеос мичанговский или пристовский или Еврол или Маннол или Вольф - любое 10W40 на 1+3 гр. относительно 229.5 кмк разница есть, пусть не коллосальная но ждя меня важная. Я бы и 5W40 залил, если б альтернативы не бло, но это тоже копаться надо и не знаю зачем.

 

[Аргентум]

Козырями ходишь - аппелируешь упрощением сложных моделей. Общими мазками всех охарактеризовал Это уже на грани казуистики. Что бы содержательно поспорить надо проранжировать важные параметры объектов обсуждения.
Дъявол же в мелочах. Сантистоксы не первое что я бы упоминал в важных аспектах - важно же какая база и свойства. Аргент не зря форсил АТ и запорность парафиновой формации. Да и по модфикатору трения 5W40 vs 10W40 ...тху вязкости я полагал разница выше. Много их разных этих 5W40/10W40 много пакетов, базы тоже разные. Для меня отличия 229.5 5W40 vs Luk Универсал 10W40 значмы...специально российское назвал, хотя мне было бы проще бы написать мобил Ультра 10W40, X1 2000, Зик или Енеос мичанговский или пристовский или Еврол или Маннол или Вольф - любое 10W40 на 1+3 гр. относительно 229.5 кмк разница есть, пусть не коллосальная но ждя меня важная. Я бы и 5W40 залил, если б альтернативы не бло, но это тоже копаться надо и не знаю зачем.

Здесь важно то, что ты (при желании) - можешь найти отличное от 5W-40 - 10W-40, но по рынку @Nesae скорее будет прав.

В чем суть - сильные отличия между грейдами есть, но это не 5W-40 vs 10W-40 (среднерыночно). Может быть японский бутик - да. Или какое-нибудь не-PCMO 10W-40..

Короче: судить масла по грейдам надо осторожно. Группировать по грейдам "под критику" - слишком грубо, особенно среднерыночные масла..

 

[Nesae]

Козырями ходишь - аппелируешь упрощением сложных моделей

да нет, мы же тут вообще склонны к обобщениям))

Но тем не менее таких уродцев 0W/5W30/40 > 3,5 на сухой базе, overtbn,истые - не появились ни в Японии ни в европейской резервации за океаном.

 

[Nesae]

Много их разных этих 5W40/10W40 много пакетов, базы тоже разные.

и 5-30 и 0-20...
и в апи и в асеа много чего разного "от и до".

 

[Nesae]

10W-40 несухих, что раньше.

до появления гр.3 кмк эти вязкости вообще были малопопулярны.

 

[Аргентум]

до появления гр.3 кмк эти вязкости вообще были малопопулярны.

Да не, 10W-40 с 1967 очень массово пошла в США даже. Её чуть притушили там CAFE в 1980-х, но в 1970-х была широко предствлена "по обе стороны океана".
В Европе считалось "базовым зимним маслом", а в 1980-х стала N1 в ЕС.

 

[Брюс Всемогущий]

Короче обычному человеку неразбирающемуся в этом всем нереально купить то масло о каком вы рассуждаете.
И вы сами пишете что без лаб анализа это практически нереально.
Как вижу я: это масло с максимально низким допуском по API , что гарантирует наличие в нем минералки 1-2 группы, это скорее 10в30,10в40,15в40, можно в чистом виде на лето, на теплую зиму можно микс с 0в20,0в30.
В идеале что бы вае этим масла прошли алгоритм проверки по админ.😁

 

[Брюс Всемогущий]

5в20 это редкость, тем более сейчас когда оригинал мобил,амсоил и прочую топовую экзотику не найти, кроме Корее.