Выбор масла без тонкостей, по-простому - Страница 8

  • Музей
  •  
  • Автор темы Nickol
  • Всё или ничего о моторных маслах

IvUs

Novitius
Сообщения
94
Реакции
40
Баллы
1,050
у @Admin в качестве такового только тысячи страниц про "прожарки" в блоге
Фактически у простого смертного, сомневающегося в святых допусках, есть два пути - овладеть методикой и "прожаривать" отобраные экземпляры самостоятельно или купить информацию у того кто, грел колбы в околопромышленых масштабах. Купить дешевле. Всё остальное суть вялотекущие игры в орлянку с призом в виде усранного мотора.
 
  • Лайк
Реакции: Noveon

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
Поэтому я уменьшаю интервал, меняю масло перед зимой и перед летом, надеюсь что моя стратегия выигрышная, точнее я знаю что с моими пробегами, интервалом замены автомобилей и обслуживанием это стратегия точно выигрышная. По 200-300к я просто не наматываю что бы уж точно проверить правильность своих выводов.
В такой модели присутствуют логические, разумные паттерны проверенные и одобренные большинством околомасляных Гуру и разумных МП, но придание этой тактике звания Стратегии, кмк преувеличение, все эти танцы с бубном вокруг масла это просто возня, фетиш, приятные и насущные заботы.
Я бы придал значение и внимание твоей стратегии если бы это было какое-то неординарное решение - ну напр, смешивание нетрадиционных масел, или кспериментальная магия заряжание канистр масла на защиту от Износия возле экрана с открытой темой Саяна. :)

P.S Я не лью чрезмерно дешёвые масла, возможно это маркетологи поработали, а может родители которые вечно рассказывали про "бесплатный сыр в мышеловке" но мой жизненный опыт показывает, что качественный товар не может стоить чрезмерно дёшево, он не обязательно самый дорогой но обычно уж точно не сильно дешевле среднего по больнице. Возможно я ошибаюсь, допускаю ибо я не Заратустра, не Саян и не Борис Жмуд. Забавно, что тебе нравится маркетинг, сказочность и весь этот флёр но читая именно тебя, Саяна и Админа приходишь как раз к идеологии "Масло это косты, качественный расходник, не мешать мотору работать, не загаживать мотор, не сказочных масел на которых у тебя появится мотор миллиончик, есть только физика и химия".
Не лил никогда дорогих масел.
Но я утверждаю что дорогие масла бесполезны или хуже. Наоборот я рад за тех кто может себе позволить лить дорогое масло.
Важно то что уникальное, инновационное, не рядовое хорошее масло не может быть дешевым по себестоимости, но важно понимать и то что рынок и рыночные механизмы формируют цену не зависимо от важных физ-хим свойств, ранжира и мнения о маслах @Аргентум,а или Князя Смирнова и пр.
 
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: Искатель, Flashback и nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,222
Реакции
903
Баллы
3,550
Левее точки Мю1 нет НИЧЕГО негативного, кроме несколько больших потерь на трение
Это примерно вовсе не так )

Вы, говоря по 20ки, использовали концепцию рисков. Мне нравится такой взгляд, сценарный. Ненавижу прогнозы, обычно это всегда простой понятный неправильный ответ )) Но люблю про сценарии и риски.
Вот левее точки Мю1 есть много всего со стороны реологии, растворимости, полимеров. И это несет риски.
Есть закономерный вопрос о сценариях и вероятности реализации этих рисков. Вряд ли есть сценарии, при которых вероятность эта близится к 1. Но это не отменяет их.
В конце концов, я на Ниссане, который с окончанием гарантии предыдущий владелец катал на SHU 5w-40, на этом ненавистной @Аргентум жиже, что я и продолжил на протяжении еще 60 000, потом отдал отцу и на нем же тот докатал до 230 000, только последние два года там другое масло. И ничего плохого не произошло. Масло не уходит, доливать не приходится. В моторе вроде чисто. В том сценарии, где есть этот двигатель, эта модель эксплуатации
В моем случае риски не реализовались. Но это не значит, что они отсутствуют. То есть, по моему мнению, утверждение, что левее нет НИЧЕГО негативного - не полное.

Понятно, что можно отрицать наличие этих рисков, или если мягче, то их существенность.

Но прочитанное мною позволяет их идентифицировать. Сценарные вариации, при которых они реализуются предмет дискуссии. Но само их существование вроде как понятно.

А если есть риски, то принятие их, по аналогии с финансами, требует, чтобы в соотношении риск/доходность за большим риском следовала большая доходность. Короче должен быть профит какой-то в принятии всего, что левее Мю1.

Вы говорите, что профит в отсутствии рисков, которые правее этого самого Мю1. Запас вязкости.

То есть дискуссия, по сути, в оценке значимости рисков справа и слева от этой точки, и в месте нахождения оной.

По первой части тут много инфы от Аргентума, которую он пытался раскрыть во всех метах пребывания в масломирах.

По второй у вас тоже есть в сознании гдето эта точка Мю1. Вы же не юзаете SAE50-60, хотя казалось бы, запаса ведь там больше.

И это ключевой момент, в основном баталии веретенщики/гуталинщики проводятся вокруг конкретного значения. Но, ЧСХ, всегда разного. Где-то вокруг 20/30, где-то вокруг 30/40 или вообще еще выше. Где-то на битоге вокруг X7-го, у которого в многолитровый около 500-сильный двигатель вдруг обозначили 0w-12.

Я давно для себя сформировал утверждение, что масла от 0w-16 до 20w-50 более похожи, чем различны. Любое из них если залить, то двигатель будет работать. Не произойдет такого, что он раз и вышел из строя за несколько часов.

Но вот, например, взять тот же gf-6 API’шный… Я уже задавался вопросом этим тут. Может кто-то сформулирует ответ.

Там несколько сиквенсов, моторные тесты на разных двигателях. Они типа жесткие, устраивают, чтобы за полторы сотни часов измотать масло как за длинный интервал. Суть всех моторных тестов, имитация каких-то жутких условий. На одинаковых двигателях, в контролируемых условиях, с одинаковым топливом и всем остальным. В ACEA принцип примерно похож в плане моторных тестов. Там есть и с температурами масла в галереях выше, чем в обычной эксплуатации. Есть и с разбавлением топливом. Все то, что может напрягать в плане рисков.

И двигатели там меняю не так и часто, в смысле модели.

И вот в такой двигатель, который якобы спроектирован под какую-то определенную вязкость, совсем не под маловяз, в таких условиях - льют масла от 10w-30 до 0w-8. С одинаковыми параметрами зачет/незачет. Ну, выделяют там 8ки и 12шки.

В общем, есть большая вероятность, что вот это Мю1 лежит где-то пониже SAE16.

Хотите прям перестраховаться - ну 20-ка в самый раз. Ну или 30-ка.

Только это потому так как вам это нравится. А не потому, что этот запас вязкости реально необходим в плане MOFT.

Имеете право, в конце концов, ваш же автомобиль и ваши деньги.
 

IvUs

Novitius
Сообщения
94
Реакции
40
Баллы
1,050
есть, по моему мнению, утверждение, что левее нет НИЧЕГО негативного - не полное.
При запуске холодного мотора мы находимся бесконечно левее. И - ничего, кроме потраченого топлива. А в случае с SAE40 мы левее всего на несколько сантистоксов.
 

IvUs

Novitius
Сообщения
94
Реакции
40
Баллы
1,050
По второй у вас тоже есть в сознании гдето эта точка Мю1. Вы же не юзаете SAE50-60, хотя казалось бы, запаса ведь там больше.
Там ведь будет больше "немасла", то есть загустителя. Когда-то юзал 10w50 на старой ауди, но то были грехи молодости.
Кстати, на эмиратском амазоне много масел 15w50. Тойотовское, к примеру, есть брендовое.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
При запуске холодного мотора мы находимся бесконечно левее. И - ничего, кроме потраченого топлива. А в случае с SAE40 мы левее всего на несколько сантистоксов.

Это верно. Но вот если взять масло с KV100 - 300 (и выше) cSt - там уже интереснее :)
Такие опыты были, кстати..
 
  • Страшно
Реакции: Flashback

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,222
Реакции
903
Баллы
3,550
При запуске холодного мотора мы находимся бесконечно левее. И - ничего, кроме потраченого топлива. А в случае с SAE40 мы левее всего на несколько сантистоксов.
Именно поэтому в какую-то Хонду вместо Лео или Некст можно залить 20w-50 и ничего на рабочих в целом не будет.
Про нечего - я не согласен. Спорное отрицание. Понятно, что отрицание не должно доказываться, доказываются утверждения.
Но тут все-таки отрицание похоже на утверждение )) Что НИЧЕГО не происходит на SAE40 вне рабочих температур.
Но мой вопрос был иным. В чем профит?
 
  • Необычно
Реакции: Flashback

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,222
Реакции
903
Баллы
3,550

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
  • Смешно
  • Лайк
Реакции: 0xab, Искатель, Flashback и 3 других

IvUs

Novitius
Сообщения
94
Реакции
40
Баллы
1,050
Что на это скажет буржуазия Илон Маск?
В тойотовском чате на такое сказали бы "отсебятина переводчика" ;)
Но мой вопрос был иным. В чем профит?
Если сводить к материальной выгоде, то профит заключается в том, что литр "сороковки" можно купить за 100 рублей. В мотор моего авто сейчас именно такое залито.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,222
Реакции
903
Баллы
3,550
Если сводить к материальной выгоде, то профит заключается в том, что литр "сороковки" можно купить за 100 рублей
Ну против лома нет приема.
Но тогда вам и не нужны техданные. У вас оптимизация по цене происходит. Имеет место быть.
Но не по вязкости.
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
Я бы придал значение и внимание твоей стратегии если бы это было какое-то неординарное решение
Я не ставлю перед собой такой задачи, место Моисея и Прометея уже заняты, у меня нет ни компетенций ни времени ни желания что бы пытаться брать на себя эти роли.
Фетиш конечно но у меня фетиш больше с упором в обслуживание механизмов(машины и байк) и понимания того как они работают, а масло это система или часть системы неотъемлемо связанная с этими механизмами, система которая может как мешать и уменьшать расчётный ресурс так и не мешать и не уменьшать расчётный ресурс. Мне нужно именно второе, особенно с учётом усложнения и даунсайзинга современных двигателей, там и без масла проблем полный двор, ещё и масла не хватает, ага.
Стратегия, подход, мнение, не имеет значение как ты это назовёшь. Но, флёр Маркетинга, таинственности этот форум сбивает только так, хотя Аргенту как раз нравится история, маркетинг и вот это всё. Признаться и мне понавилось в том виде в котором он как проводник вместе с Админом это показал, это интересно, проспекты были красивее и изящнее, банки были металлическими и более красивыми, масла уж точно зачастую не хуже или точно лучше большинства современных поделий. Ну и музей шикарный у Админа, без разговоров, завидую чёрной завистью, я бы себе несколько полок в гараже утыкал этими красивыми баночками, опять же история тоже интересна.
Не лил никогда дорогих масел.
А что они дают собственно? В этом то и проблема, что после прочтения ОГ, Маркиза, Аргента, Щуго, Админа и просмотра его фильма, чтения блока бмвсервиса как раз желание брать самые дорогие масла пропадает, я могу себе позволить и самые дорогие типа например Бардаля на 5 группе или Редлайна. Но что это мне даст? Ну кроме в разы больше цены на масло. То есть я хочу платить за преимущества, если они будут, я могу увидеть их или кто-то может практически доказать лучшесть этого масла, тогда без вопросов. А могут ли? VOA бланки не предлагать. Ахахах. Нет ведь никакой гарантии что дорогое масло не нагадит тебе в мотор, нет никакой гарантии что оно будет "ходить" дольше да и не определишь ты это как обычный эксплуатант, получается вот это уже и есть фетишизм о котором ты написал. Когда желания расходится с прагматичным подходом, покупаешь потому что просто хочется или что-то нравится, даже если не доказано что оно лучше, зато тебе так психологически комфортнее и тд. Не осуждаю и не поддерживаю такой подход.

P.S Кстати, Бонкер с его Экслайн молодец, смотрю анилику даже делает в Воа бланке.
 
  • Лучшее
Реакции: Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Ну против лома нет приема.
Но тогда вам и не нужны техданные. У вас оптимизация по цене происходит. Имеет место быть.
Но не по вязкости.

В Ашане в РФ - в отделе недорогих маслищ всегда был только гуталин.
Пару раз видел еще 5W-30, но редко.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
кроме в разы больше цены на масло

если это заметный кост - да, придется смотреть.

Как говорил Игорян Равенолов - если серьезно заниматься маслом, то масло даст больше value vs cost на какой-нибудь похрхрше :)
Проще будет менять этот самый похрхрше, а масло начнешь ценить выше любого ДВС (особенно - рекламу!)
Эту науку осваивает и Полиграф и -


пытается :)
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
Пару раз видел еще 5W-30, но редко.
Я как-то пропустил. Так что там с Мобил 5w-30 ESP, помнится на Олейне его просто уничтожили в своё время за "более бедный пакет", "этот Мобил экономит на нас", "раньше было лучше и стояк был крепче", "SP-SQ современные, постные фекалии для европейцев" и всё в этом духе. Но по сути то Мобил пришёл к разумной достаточности присадок и противоизноски, у многих масле прошлого эта разумная достаточность есть, без вот это дичи аля "а давайте набахаем всего да побольше, всё равно никто не докажет, масло не виновато".

Так плох ли Мобил 5w-30 ESP с точки зрения реологии-трибологии или таки нет? Ксом таки дал маху или компетенции ещё важны?
Как говорил Игорян Равенолов
Вот бы он ещё трансмиссионные масла варить в чане научился... А то недавно залил другу его шляпу имени Игоря AWD-H, а Халдекс перестал шпрехен зе дойч или даже наоборот начал шпрехать но на непонятном нам диалекте, однако скрежет, вибрации, закусывание муфты нам с другом не понравились, шлём Игорю пламенный привет, пусть купит более качественный Аусвайс с которого варит это маслище. Ещё были жалобы на трансмиссионные масла в Дсг, я правда когда-то лил в дизельный Пассат отцу, проблем не было но жалоб много. Игорю надо следить за исходниками Аусвайс и точностью следования им. Мейби?
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000

IvUs

Novitius
Сообщения
94
Реакции
40
Баллы
1,050
У вас оптимизация по цене происходит. Имеет место быть.
Но не по вязкости.
Вы спрашивали в чем профит - вот вам профит, в самом прямом смысле. Не в прямом - ещё душевное спокойствие, но оно не так односложно объясняется, как цена.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
Что на это скажет буржуазия Илон Маск?
Эта подозрительно похоже на мануал к моему 001, Моньке или Тугелле, только у меня он смешнее.
Ехал Шелл через реку,
Видит Шелл – в реке Шелл.
Сунул Шелл руку в реку, -
Рак за руку Шелл ЦАП !
Выбор масла без тонкостей, по-простому

Ваговскую книжечку лень фоткать но там всё ещё интереснее, Аусвайс один, это Только 508 С5 и больше ничего, а если что-то по ошибке попало в мотор то это что-то богомерзкое не достойное пачкать сей немецкий мотор должно быть слито в кратчайшие сроки и залит настоящий немецкий Аусвайс 508 С5. Шиза automotive во всей красе.
Но ещё смешнее как Ваг Русс по собственной инициативе лил в моторы куда немцы требовали лить С5 508, 502-504 допуск, 30 и о боже 40, даже наклейки под капотом умудрились перепутать, клоуны. Всё это только сильно раззадорило Кузьмичей ваговодов которые только утвердились во мнении, что 0w-20 это заговор зелёных, "они хотят убить наши моторы", "водичка не защищает мотор" и тд.
 
  • Травма
Реакции: Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Вы спрашивали в чем профит - вот вам профит, в самом прямом смысле. Не в прямом - ещё душевное спокойствие, но оно не так односложно объясняется, как цена.

Это вообще лучший довод всегда.
Здесь счет на табло, а не фокусы Полиграфа про дисперсанты с гибридной заставкой "в прожарку" (так и осталось секретом - почему "прожарка" если "дисперсанты"?? - но здесь хвалю - люблю кодированные послания);


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

➡️ Смотреть видео на YouTube
 
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,705
Реакции
790
Баллы
3,550

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
...а вообще 0w16 круглый год...
А они разве так и не пишут сейчас? У знакомых на свежих V70 и новее Камри и прочем японском свежем предписано лить 0w-16 круглый год ну или 0w-20 на крайняк.
В 3.5 мотор в том числе, что вызывает например у категории фанатов " Леее в жизни важна только мать и Камри 3.5 ну и чуток кальян" дикое непонимание и сотрясение основ мироздания. "Японцы уже не те", говорят эти горцы.

Чё они ссуться на этих своих атмомоторах я, не понимаю. Подумаешь...
 
Сверху