ZDDP - цинк диалкилдитиофосфат - Страница 4

[Аргентум]

Он начинает разбиваться в моменте нагрузки и тут же работать?

не совсем
Частично - да. Все дело в толщине пленки. Защитой могут быть только пленки определенной толщины.
ZDDP свежего масла - не работает сразу «в защиту».

 

[Grom2]

Вопрос к знатокам - куда делась пленка от ZDDP старого масла после замены?
ZDDP из маслица, залитого на заводе создает пленку, а ZDDP из последующих заливок поддерживает ее вплоть до капиталки. Или до любителя в LL.
Или старая пленка стекает вместе с отработкой?

 

[Аргентум]

Вопрос к знатокам - куда делась пленка от ZDDP старого масла после замены?
ZDDP из маслица, залитого на заводе создает пленку, а ZDDP из последующих заливок поддерживает ее вплоть до капиталки. Или до любителя в LL.
Или старая пленка стекает вместе с отработкой?

речь просто про оксидную пленку со следами ZDDP? Или прямо про пленку ZDDP, образованную в местах "где трет"?

 

[Grom2]

Про пленку где трет. На сколько она устойчивая? Может ее стирает каждый раз при запуске, в те секунды, пока насос давление не поднял.

 

[Аргентум]

Про пленку где трет. На сколько она устойчивая? Может ее стирает каждый раз при запуске, в те секунды, пока насос давление не поднял.

есть несколько теорий.
Основная - если внешнее воздействие (провоцирующее рост пленки) снизилось - пленка становится более рыхлой, частично смывается маслом (детергентом и дисперсантом).

А вообще, по теме - есть хороший свежий обзор -

 

[nonconfo]

Про пленку где трет. На сколько она устойчивая? Может ее стирает каждый раз при запуске, в те секунды, пока насос давление не поднял.

Ее точно треплет сажа. Еще слышал мнение, что в ГРМ чуть ли не каждый проход кулачка снимает слой и одновременно нарастает новый. Но тут я не компетентен совсем, может речь шла про плоские толкатели, а может я не так понял

 

[Аргентум]

Чтобы доказать эти заявления, мы запечатали масло в картерах четырёх новых автомобилей и отправили их в непрерывный 30-тысячемильный пробег вдоль Тихоокеанского побережья. Когда моторы вскрыли, результаты говорили сами за себя: двигатели выглядели так, будто маслали всего пару тысяч миль, а не прошли путь в десятки раз длиннее! Анализ подтвердил, что износ был намного ниже, чем у обычного масла уже через 1000 миль эксплуатации.

@Admin @nonconfo @Nesae
здесь прямо две темы сразу

Серьезно о LongLife...

В фокусе внимания моторные масла Longlife - мифы реальность и оправданность доверия • Страница 1

oil-glup.ru

- как сделать в 1940-х LL ? Просто начать добавлять ZDDP
Кстати! Очень немного -

Royal Triton SAE 20 - премиальное минеральное масло, версия первой половины 1950-х

Royal Triton SAE 20 - одно из первых премиальных моторных масел от компании, первой внедрившей ZDDP в свои масла • Страница 1

oil-glup.ru

 

[SaintBeaver]

истощение ZDDP произойдет

Когда разваливается zddp, он продолжает светиться на icp в разваленном виде? Или снижение ppm соответствует истощению?

 

[Аргентум]

Когда разваливается zddp, он продолжает светиться на icp в разваленном виде? Или снижение ppm соответствует истощению?

его развалы - из раствора/суспензии/эмульсии - почти не уходят.
ICP показывает не молекулы (комплексы), а элементы. Развалы ZDDP - содержат и цинк, фосфор..

 

[nonconfo]

его развалы - из раствора/суспензии/эмульсии - почти не уходят.
ICP показывает не молекулы (комплексы), а элементы. Развалы ZDDP - содержат и цинк, фосфор..

А почему FTIR для отработки не прижился?

 

[Аргентум]

А почему FTIR для отработки не прижился?

прижился вполне -

ZDDP - цинк диалкилдитиофосфат

Секреты FTIR (спектров)

FTIR инфракрасная спектроскопия и её роль в анализе моторных масел • Страница 1

oil-glup.ru

 

[nonconfo]

прижился вполне

Ну в смысле чуваки вот как-то оценивать пытаются:
residual amounts of phenolic and aminic antioxidant as well as ZDDP antiwear additive compared to the initial amounts in the fresh oil (100%) also monitored by FTIR according to an in-house method, based on absorption peak heights 3650 cm-1 1515 cm-1 for phenolic AO and at for aminic AO as well as the highest intensity within the range from 1020 to 920 cm-1 for ZDDP

 

[Аргентум]

Ну в смысле чуваки вот как-то оценивать пытаются:
residual amounts of phenolic and aminic antioxidant as well as ZDDP antiwear additive compared to the initial amounts in the fresh oil (100%) also monitored by FTIR according to an in-house method, based on absorption peak heights 3650 cm-1 1515 cm-1 for phenolic AO and at for aminic AO as well as the highest intensity within the range from 1020 to 920 cm-1 for ZDDP

А ты на ссылку "Секреты FTIR" нажал?

ZDDP - цинк диалкилдитиофосфат

 

[Аргентум]

Там где огонь+металл, отказ от zddp?
А какие хим параметры/элементы?

ZDDP - играет роль антиокислителя и кое-какой (условной) защиты от износа. Без ZDDP масла делать вообще не проблема.

 

[nonconfo]

А ты на ссылку "Секреты FTIR" нажал?

Нет, про что там?

 

[Аргентум]

Нет, про что там?

Спойлер

Тебя лоси не кусали?

 

[nonconfo]

Спойлер

Тебя лоси не кусали?

Вроде нет )
Ну моя не понимать, на что обратить внимание. Если так можно, то почему не прижилось, если притянуто, то вот и минус работы. Я не строю из себя знатока инфракрасного спектра )

 

[Аргентум]

почему не прижилось

не прижилось оценивать - сколько там ZDDP развалилось?
Да ладно
А какие вообще способы "сработки" прижились?
Капельные пробы - я видел .. и прочие TAN/TBN перекрестки. FTIR зачем нужен - если есть, скажем, более точные? NMR -

ZDDP - цинк диалкилдитиофосфат

Только стоимость анализа - убивает все смыслы (а FTIR - недорого, но не очень точно)

 

[nonconfo]

Только стоимость анализа - убивает все смыслы (а FTIR - недорого, но не очень точно)

Ну конечно, везде есть фактор расходов.
Но я больше в контексте олейны и буллвинкля. Чем годами гонять кресты разными методами и смотреть элементы в отработке по ICP, могли бы чем полезным заняться, если уж так хочется сравнивать масла отработками. Может даже в том же бюджете.