Нагреваем и жарим моторное масло - Страница 7

[Аргентум]

Ты прав! В твоей (в некоторой степени, условно) формальной модели "прожарка" сложными и невидимыми нитями гармонично сочетается с другими показательными тестами и настоящей наукой.
Опыт познания (процесс отделения истины от заблуждений), а также способы совершенствования восприятия (создание грубых ментальных моделей и их развитие) важнее передаваемых фактов. Согласно одному из законов творчества, угол зрения важнее объекта наблюдения.

Простые опыты - всегда релевантны. Прожарка, заморозка. Все просто. Сильно вязкое масло (мороз, даже без сдвиговых условий) - проблема.
Но нестабильное при нагреве масло - вообще огромная проблема.
"Там" и без этого проблем хватает, а здесь еще и масло "разваливается". Слабая карта в колоде, где, в общем, уже много слабых карт.
Использовать простые тесты для брака - очень сложно. Результат не всегда получится воспроизвести. У многих не будет получаться.
Кстати, видел тут смешное, что одному пиратскому производителю масла рассказали, что прожарка его масла не так и плоха - как принято было считать.
В ряду экспериментов парочка оказалось с нормальным результатом. Что, в общем, ожидаемо. Опыт очень тяжело вопроизвести. Слишком много переменных.

 

[Славный]

Простые опыты - всегда релевантны. Прожарка, заморозка. Все просто.

Торкон помнится писал, что одно и тоже масло два раза прожаришь и результат разный. О чем это говорит? Или он врет или ошибается? Я не слежу особо за прожаркой.
И если это так,то о чем вообще можно говорить. Это вообще не тест тогда, а бессмысленное действо.

 

[Аргентум]

Торкон помнится писал, что одно и тоже масло два раза прожаришь и результат разный. О чем это говорит? Или он врет или ошибается? Я не слежу особо за прожаркой.
И если это так,то о чем вообще можно говорить. Это вообще не тест тогда, а бессмысленное действо.

почему? Если у теста тяжелая воспроизводимость - это делает тест сложнее в использовании, но не дискредитирует его результаты.
Почти для любого серьезного метода используется статистика (математический арсенал). Далее так (грубо, просто как пример) -
1 плохая прожарка из серии 10 лучше
5 плохих прожарок из серии 10

 

[Славный]

почему? Если у теста тяжелая воспроизводимость - это делает тест сложнее в использовании, но не дискредитирует его результаты.
Почти для любого серьезного метода используется статистика (математический арсенал). Далее так (грубо, просто как пример) -
1 плохая прожарка из серии 10 лучше
5 плохих прожарок из серии 10

И что в остатке? Есть тест, который показывает что то, но никто не знает как его интерпретировать. Плюс он еще и воспроизводится с непонятной степенью сложности. Зачетный тест такой. Тест ради теста) Додумай сам называется.

 

[Аргентум]

И что в остатке? Есть тест, который показывает что то, но никто не знает как его интерпретировать. Плюс он еще и воспроизводится с непонятной степенью сложности. Зачетный тест такой. Тест ради теста) Додумай сам называется.

Какой из них?
Есть тест, который показывает, что масло при температуре "выдало осадки" (отложения, сгустки).
Если не выдало - это лучше. Все просто.

Это общее про все подобные методы.


А про метод @Admin это ты у @Admin детали запроси. Но, конечно, он их не раскроет. Он же брак этим методом находит. Это ценное умение.

 

[Славный]

Если не выдало - это лучше. Все просто

У него же все топ масла с осадками. А по работе в ДВС все с ними норм. Неразбериха..

 

[Аргентум]

топ масла

топ помойки?

А по работе в ДВС все с ними норм

у меня другие данные

 

[Славный]

топ помойки?

На пример Шелл насколько помню грязно прожариваются, а по факту отлично все с ними в моторах. Если не ошибаюсь.

 

[Аргентум]

На пример Шелл насколько помню грязно прожариваются, а по факту отлично все с ними в моторах. Если не ошибаюсь.

ну так SAE20 писал, что SHU 5W-40 одно из самых плохих масел в истории, типа Mobil AV 1 (самый ужас)

p.s.
при этом SAE20 хвалил Shell 0W-20, и он странным образом норм прожарился
Смешно, но совпало же..

 

[Славный]

ну так SAE20 писал, что SHU 5W-40 одно из самых плохих масел в истории, типа Mobil AV 1 (самый ужас)

p.s.
при этом SAE20 хвалил Shell 0W-20, и он странным образом норм прожарился
Смешно, но совпало же..

А что на практике? Есть рекламации на это масло или отзывы плохие? Я не слышал ничего плохого про это масло.
Если оно только в микроскоп страшное и в колбе, а в двс проблем нет, то значит годное масло.

 

[Аргентум]

А что на практике? Есть рекламации на это масло или отзывы плохие? Я не слышал ничего плохого про это масло.
Если оно только в микроскоп страшное и в колбе, а в двс проблем нет, то значит годное масло.

А ты слышал про дело Mobil AV 1?

 

[Славный]

А ты слышал про дело Mobil AV 1?

Нет. Так его и не прожаривал вроде никто.

 

[Аргентум]

Нет. Так его и не прожаривал вроде никто.

Очень похожее по составу прожарили, но чуть лучше (базы не такие вязкие, как в AV-1 и эстера больше) -

Mobil SHC - первое ПАО-масло в мире

Моторное масло Mobil SHC вязкостью 10W-60 - первая ПАО (PAO) синтетика в истории, 1973 год • Страница 1

oil-glup.ru

Сэр Артур Аргентум

Сэр Артур Аргентум собственной персоной!

oil-glup.ru

 

[SaintBeaver]

У него же все топ масла с осадками. А по работе в ДВС все с ними норм. Неразбериха..

Тут ты прав. На атмосферном двигателе с нормальной температурой масла в районе 90° и при гражданской езде пофигу на прожарку чуть более чем полностью (с оговоркой). Масло не выходит на такие высокие температуры, потому такое беспокойство - это удел для немецких бензиновых турбированных говно-моторов с маслом под 120° на холостых; мамкиных стритсракеров и прочих нефизиологичных товарищей имеющих руки не из плеч.

Спойлер: Оговорка

Зависит от того как именно нагадило

 

[SaintBeaver]

Если оно только в микроскоп страшное и в колбе, а в двс проблем нет, то значит годное масло.

Что вываливается в колбу черное? Антиоксиданты и дисперсанты в большом количестве. В минералочках обычно ни первых, ни вторых 🙂

 

[Аргентум]

Что вываливается в колбу черное? Антиоксиданты и дисперсанты в большом количестве.

спорно. В Shell 0W-20 (и не только) ничего не вывалилось, а там их много

 

[SaintBeaver]

спорно. В Shell 0W-20 (и не только) ничего не вывалилось, а там их много

Во-первых это w20, а во-вторых прошу ftir и voa

 

[Аргентум]

Во-первых это w20, а во-вторых прошу ftir и voa

в Олейне возможно есть, но там точно много. Это масло забито дисперсантом и АО

Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла

Как коллоидное измельчение и гомогенизация меняют качество масла • Страница 2

oil-glup.ru

 

[SaintBeaver]

в Олейне возможно есть, но там точно много. Это масло забито дисперсантом и АО

Тогда это разговор ни о чем. Это как сказать, что полисрулиум гадит, но не сказать какая линейка и уж тем более какой замес

 

[Аргентум]

Тогда это разговор ни о чем. Это как сказать, что полисрулиум гадит, но не сказать какая линейка и уж тем более какой замес

здесь видно -

Влияние коллоидного измельчения + гомогенизации на качество масла

Как коллоидное измельчение и гомогенизация меняют качество масла • Страница 2

oil-glup.ru

 

[Аргентум]

@SaintBeaver

я к тому, что сам @Admin пока не разобрался точно - какие рецептуры и как. Он в поисках. Про присадки @Admin в курсе, так как я передаю ему всю информацию от гусей по этому поводу (да и сам гусь мог, но скорее мизер - намеками).
Сам @Admin сделал упор на коллоидность - это было очень умно. Админ - умница.

И еще -

 

[SaintBeaver]

здесь видно -

Ага, получается shell w20 мешает хорошо, а все остальные вязкости плохо? Глупости. Оборудование с вероятностью 95% одно и тоже.
В тесте пакет одинаковый, а загуст? А депрессор? Еще что-то может отличатся. От того, что взят один пакет, не гарантирует ничего, ибо остальные компоненты могут быть другими и результат другой.